Mikä eri vetovoimissa vetää?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tervehdys!

Tiedän, että on olemassa nämä 4 perusvoimaa. Heikko, vahva, sähkömagnettinen ja gravitaatio. Mutta kertokaapa minulle millä mekanismilla nämä vetovoimat toimii! Poistovoimatkin voi tietenkin selvittää samalla.

Jotenkin tuntuu, että poistovoimat on helpompi ymmärtää. Monestihan näitä voimia selitetään, että erilaiset hiukkaset toimii voiman välittäjänä ja että joka voimalla olisi oma välittäjähiukkanen. Tätä välitysmekanismia on taas jossain lähteissä verrattu kiväärin kuuliin, joita ammutaan kohteeseen. Tuon poistovoiman ymmärrän tällä vertauksella, koska kyllähän se on selvää, jos kiväärilla lasauttaa ni kauemmashan se lentää. Mutta en pysty mitenkään käsittämään, miten kiväärin kuulalla saisin kohteen tulemaan lähemmäski.

Ja siltikin vetovoimista on niin kongreettiset esimerkit kuin jääkaapin oven magneetti ja tämän pallon vetovoima jota tallaamme.

Kommentit (10)

Vierailija

Ainakin tuo kiväärinkuulavertaus menee metsään. Tietysti joku projektiilin törmäys aiheutaa voiman kohteena olevaan kappaleeseen muunmuassa. Kaasun painekin on molekyylien törmäilyä.
Hakuun voisit kirjoittaa gravitaatio tai/ja vetovoima, kun täällä on ollut paljon noista aiheista.

Vierailija

Jaahas.. savolaiseen virneeseen käpertynyt ThereIsNoGravity-potkupalloilija on luonut itselleen suhteellisen läpinäkyvän "uuden", tällä kertaa käänteispsykologiaan perustuvan, multi-nickin.

"..milläs mekanismilla nämä vetovoimat toimii.."

Pahasti tuoksuu kalakukolta... niinhän se taitaa olla... joka hevosilla ajaa, se hevosista puhuu. Juu, kovin on läpinäkyvää, mutta eiköhän tähänkin ketjuun löydy taas näitä viisaita Savoriselle laitostieteen doktriinejansa reflektoimaan.

Kysy vaikka seuraavassa viestissä että "löytyiskö jotain muuta hyvää palstaa jossa on aiheesta keskustelua".

Sitten kirjaudut takaisin joulupukkina ja postaat linkin OneSimplePrinssinakki.

Ei mitään uuttta auringon alla sano Saarnaajakin..

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005

Gravitaatiolle ei ole vielä ainakaan kovin valmista hiukkasteoriaa, ja paremman puutteessa avaruuden kaareutuminen kelpaa...

Mutta noiden hiukkasten vaihtoon liittyen ideana on, että välittäjähiukkasilla voi olla imaginäärinen liikemäärä. Liikemäärän säilyminen toteutuu näissä hiukkastenvaihdoissa ja ne mitattavat ominaisuudet voivat sitten tulla ulos myös negatiivisina... (eli tiettyjen laskusääntöjen mukaan ns. sisätulo voi olla negatiivinen, kun laskeskellaan niitä vaikutuksia jne)

Eli ei kannata näissä asioissa takertua mielikuviin kuulista ainakaan liian konkreettisesti...

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija

Kaikki voimat välittyvät eetterissä olevien seisovien aaltoliikkeiden kautta. Kaikki hiukkaset ja oleva materia voidaan selittää näiden seisovien aaltojen avulla, eikä maailmankaikkeuden rakennusaineeksi tarvita täten kuin tämä "eetteri", mistä kaikki on rakentunut.

Katso miten elektroni muodostuu näiden aaltojen avulla:
http://www.glafreniere.com/sa_electron.htm

Vierailija
Ananda
Jaahas.. savolaiseen virneeseen käpertynyt ThereIsNoGravity-potkupalloilija on luonut itselleen suhteellisen läpinäkyvän "uuden", tällä kertaa käänteispsykologiaan perustuvan, multi-nickin.

"..milläs mekanismilla nämä vetovoimat toimii.."

Pahasti tuoksuu kalakukolta... niinhän se taitaa olla... joka hevosilla ajaa, se hevosista puhuu. Juu, kovin on läpinäkyvää, mutta eiköhän tähänkin ketjuun löydy taas näitä viisaita Savoriselle laitostieteen doktriinejansa reflektoimaan.

Kysy vaikka seuraavassa viestissä että "löytyiskö jotain muuta hyvää palstaa jossa on aiheesta keskustelua".

Sitten kirjaudut takaisin joulupukkina ja postaat linkin OneSimplePrinssinakki.

Ei mitään uuttta auringon alla sano Saarnaajakin..

Ettet vain olisi itse luonut itsellesi käänteiskäänteisnikkiä, jotta pääset syyttämään minua pelkästä käänteisnikistä?

Savor

;):)

Vierailija
Fotiino
Tervehdys!

Tiedän, että on olemassa nämä 4 perusvoimaa. Heikko, vahva, sähkömagnettinen ja gravitaatio. Mutta kertokaapa minulle millä mekanismilla nämä vetovoimat toimii! Poistovoimatkin voi tietenkin selvittää samalla.

Jotenkin tuntuu, että poistovoimat on helpompi ymmärtää. Monestihan näitä voimia selitetään, että erilaiset hiukkaset toimii voiman välittäjänä ja että joka voimalla olisi oma välittäjähiukkanen. Tätä välitysmekanismia on taas jossain lähteissä verrattu kiväärin kuuliin, joita ammutaan kohteeseen. Tuon poistovoiman ymmärrän tällä vertauksella, koska kyllähän se on selvää, jos kiväärilla lasauttaa ni kauemmashan se lentää. Mutta en pysty mitenkään käsittämään, miten kiväärin kuulalla saisin kohteen tulemaan lähemmäski.

Ja siltikin vetovoimista on niin kongreettiset esimerkit kuin jääkaapin oven magneetti ja tämän pallon vetovoima jota tallaamme.

http://www.onesimpleprinciple.com

Savor

;):)

Vierailija
Fotiino
Tervehdys!

Tiedän, että on olemassa nämä 4 perusvoimaa. Heikko, vahva, sähkömagnettinen ja gravitaatio. Mutta kertokaapa minulle millä mekanismilla nämä vetovoimat toimii! Poistovoimatkin voi tietenkin selvittää samalla.

Jotenkin tuntuu, että poistovoimat on helpompi ymmärtää. Monestihan näitä voimia selitetään, että erilaiset hiukkaset toimii voiman välittäjänä ja että joka voimalla olisi oma välittäjähiukkanen. Tätä välitysmekanismia on taas jossain lähteissä verrattu kiväärin kuuliin, joita ammutaan kohteeseen. Tuon poistovoiman ymmärrän tällä vertauksella, koska kyllähän se on selvää, jos kiväärilla lasauttaa ni kauemmashan se lentää. Mutta en pysty mitenkään käsittämään, miten kiväärin kuulalla saisin kohteen tulemaan lähemmäski.

Ja siltikin vetovoimista on niin kongreettiset esimerkit kuin jääkaapin oven magneetti ja tämän pallon vetovoima jota tallaamme.

Tiedän nyt tekeväni ´pyhäinhäväistyksen´, kun tuon filosofian tälle mat.luonnontieteelliselle ´kovalle´ taistelutantereelle.
Näin pintapuolisesti..ja puutteellisella kompetensilla ...olen ehtinyt tutustua
tämän foorumin älyn titaaneiden taistoihin mitä erilaisimmista fysiikan teorioista....

Kysymyksesi "millä mekanismilla nämä vetovoimat toimii" voidaan kai yksinkertaistaa fysiikan kysymykseksi "miksi" ja "miten"...

Malleja löytyy...aina uusia paremmin ennustavia...mutta sanottakoon ´TOTUUS ´suulla suuremmalla...Wittgenstein:
"Koko modernin maailmankatsomuksen pohjana on harha, että niin sanotut luonnonlait ovat luonnonilmiöiden selityksiä." (Tractatus 6.371)

En ole niin tyhmä, että väittäisin ýmmärtäväni´, mitä tämä nero todella tuolla tarkoitti, mutta ajoittain lukiessani esimerkiksi tätä palstaa, toivoisin ´kiihkeimpien kaiken-teorian-omaavien keskustelijoiden´edes vaivautuvan pohtimaan lausetta.

Vierailija
bosoni
Gravitaatiolle ei ole vielä ainakaan kovin valmista hiukkasteoriaa, ja paremman puutteessa avaruuden kaareutuminen kelpaa...

Mutta noiden hiukkasten vaihtoon liittyen ideana on, että välittäjähiukkasilla voi olla imaginäärinen liikemäärä. Liikemäärän säilyminen toteutuu näissä hiukkastenvaihdoissa ja ne mitattavat ominaisuudet voivat sitten tulla ulos myös negatiivisina... (eli tiettyjen laskusääntöjen mukaan ns. sisätulo voi olla negatiivinen, kun laskeskellaan niitä vaikutuksia jne)

Eli ei kannata näissä asioissa takertua mielikuviin kuulista ainakaan liian konkreettisesti...

Sinäkin tietysti olet noudattanut kypäräpääpappien ja uuskommunistien ohjeita ja huolellisesti välttänyt viestieni lukemisen.

Gravitaation selitys alkaa kaukaa jo Planckin lyhmmästä värähdyksestä ennen ensimmäisytä maailmansotaa 10^-43 s. Sehän valon nopeudessa voidaan tulkita ulottuvuudeksi 10^-35 m, niin teki Venezianokin vuonna 1969, ja sovelsi säiehiukkasena vetovoimaan.

Minä puolestani muunsin Venezianon säikeet SIRUHIUKKASTOKSI.
Siruhiukkasen ulottuvuus tuosssa, energia noin 10^-69 J, massa noin
10^-83 g. Ne ovat alituisessa liikkeessä valon omanopeudellaan.
Tässä on vasta asian toinen puoli. Vuopsi sitten tulin tulokseen, että
fotoneilla tai niiden perustalla, kaiken aineenkin perustalla, vaikutushiukkaseilla, ei ole mitään tekemistä gravitaation eli vetovoiman välittämisen kanssa. Gravitaatio on vain siruhiukkaston rooli. Ne kulkevat siis valon nopeudellaan aineen ja tyhjän läpi, ja ainetta koskettavat kevyesti hipaisten. Huomaa, vaikkapa vaikutusperushiukkasen massa verrattuna siruhiukkaseen on 10^-36- eli sextiljoonakertainen.

Massat järjestävät siruhiukkaset jonoiksi, gravitoneiksi. Ne aiheuttavat kohdeaineessa liikkeen kohti lähdettä. Sikäli kuin eivät kohtaa massaa, ainetta, galaksin gravitonit hajoavat noin 20 000 vuoden/valovuoden kuluessa. Yksilöhiukkaston virta kohjti massoja puolestaan vaikuttaa pukkaavasti. Siten vetovoiman eli gravitaation kenttä kokonaisuudessaan on kaksisuuntainen, ja molemmat osiot jokseenkin yhtä suuret. Kenttä on suoraan verranollinen lähdemassaan ja kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön. ENERGIANA ELI LIIKEVOIMANA.

Gravitaation aksioomamme: SIRUHIUKKASTO EI IRTOA AINEESTA EIKÄ LIITY AINEESEEN, VAAN ON ALITUISESA LIIKKEESSÄ AINEEN JA TYHJÄN LÄPI VALON OMANOPEUDELLAAN..

Tästä tulemmekin laitostieteen uusimpaan gravitaatiokäsitykseen.
Siinä ensinnäkään ei selvästi mainita hiukkasperustaa eikä tietenkään hiukkasten kokoa. Toiseksi: laitostieteen aksiooma asiassa voidaan katsoa seuraavaksi: GRAVITAATIO IRTOAA AINEESTA JA VOI MYÖS PALAUTUA AINEEKSI. Ja kuten mm. Tep on täällä kertonut, gravitaation aiheuttama kiihtyvyysvoima se on suoraan verrannollinen massaan ja kääntäen verrannollinen etäisyyden nliöön. Eli verrattuna käsitykseemme
kasvaa energia massasta etäisyyden neliössä ja heikkenee etäisyyden neliössä. Massakoon kasvaessa yhä suurempi osa aineesta on muuttunut gravitaatioksi. Lopulta koko rajallisen kaikkeuden aine on muuttunut gravitaatioksi, gravitaatiopalloksi. Tämä alkuräjähtää ja muuttuu aineeksi, ja tästä alkaa rajallisen kaikkeuden uusi kehitysjakso.

Laitostieteen mustat aukot, niissä olisi valo pysäyttävä vetovoima.
Minun mukaani semmoista ei voi olla, eikä vetovoima muuta valon nopeutta, vaan aiheuttaa valon, fotonien kaartamisen tiheämassan ympäri suppenevalle radalle. Vaikutusta täydentää elektroniverhon sähköinen vaikutusvoima. Valo tihentyy gammakvanteiksi. Tiheämassan vaikutusaineesta ne muodostavat protonipalloja, ja poistuessaan elektromisesta verhosta kuki repäisevät elektronikappaleensa. Näin tapahtuu vedyn palautuminen eli regeneraatio. Tämä on yleisesti tasapainossa fuusion kanssa. LIIKKEENÄÄN ILMENEVÄ AINEINEN KAIKKEUS ELI AVARUUS ON IKUINEN JA ÄÄRETÖN.

Vierailija

SÄHKÖINEN VAIKUTUSVOIMA. Tunnetusti protoni ja elektroni "vetävät" toisiaan yhtä suurella varauksella. Protonin massa kuitenkin on 1837 kertaa elektronin massa. Sen sijaan pidän jopa varsin varmana, että protonilla ja elektronilla on yhät suuri pinta. Eli siis protoni osallistuu vaikutukseen vain ohuella pinnallaan, sen sijaan elektroni ehkä kokonaisuudessaan. - Ks. protonin synty tiheämassassa ja poistuminen elektronikappale mukanaan.

Protonin pinta on vuorovaikutuksessa vaikutushiukkasin ympäristönsä ja elektronin kanssa. Näin protoni jatkuvasti mytös omasäätää tarkan kokonsa. Elektroni tuntuisi olevan jotenkin verkkomainen. Vaikutus-hiukkaset kulkevat sen läpi kevyesti hipaisten, vrt. siruhiukkasten kulku
vetovoimassa. Elektronilla on jatkuva nopeus atomissa noin 10 m/s, josta seuraa kierrosluku noin 10 mrd/s. Näin kuva elektronista erehdyttävästi voi muistuttaa aaltoa. Todellisuudesa kukaan ei ole koskaan " nähnyt" elektronia, protonikin vasta muutama vuosi sitten.

Gravitaatio vaikuttaa yleensä suorana, paitsi kaartanee galaksien ulkoreunoilla. Sähköinen vaikutusvoima atomissa vaikuttaa kaartavana.
Vaikutushiukkaset elektroniin tulevat jokseenkin edestä, joten se pysyy radallaan noin 100 000 protonin säteen päässä. Ja mistä kaartamien johtuisi? Vaikutushiukkasten nopeus tässä tapauksesa olisi varsin pieni, elektronin nopeuttakin paljon pienempi. Näin gravitaatio lähinnä protonista vaikuttaa vaikutushiukkasten rataan. Suurin kaartaminen on lähellä protonia ja pienempi huippu lähellä elektronia.

Myös Maan magenettikenttä kaartaa, ja siis vaikuttaa avaruudessa vain melko lähellä maata. Maan vetovoimahan on varsin mahtava.

Sähkövirrat. Jännitteenhän voi tulkita vedoksi positiiivisen ja negatiivisen virranosion kesken. Välittäjinä tässäkin positiivinen osio vaikutushiukkaset, mutta myös johdinsäikeen pintaa kulkevat elektronit.
Nyt nopeudet suurjännitteessä ovat jo suuria, jopa lähellä valon nopeutta.
Samoin vaikutus on nyt varsin suoraa.

Johtimesta irtoaa varsinkin virranvaihteluissa valon nopeudella yksilövaikutushiukkasia. Juuri tästä on kyse antennissa ja radiojaksoissa.
Antenni voi toimia myös radiojaksojen vastaanottimena. Ominaisuus on sähköä johtavien aineiden, siis yleensä metallien ( ynnä hiilen).
Vaikutus siis on sähkömagneettinen. Tässä kuitenkin siis vaikutushiukkasten nopeus on valon ja rata sinänsä suora.

Radiojaksojen ja varsinaisten fotonien raja on radiojaksojen ja mikrosäteilyn rajalla 3cmn jaksovälillä eli " aallonpituudessa". Ja nyt
säteilyä tapahtuu kaikissa alkuaineissa. Lähtökohtana olisi häiriö sm-vuorovaikutuksessa, selittyy siten, että lämpöä muuttuu sm-vaikutusvoimaksi. Protonin pinta samoinkuin elektronin verkkosilmät
eivät voikaan normaalisti vastaanotttaa vaikutusta. Häiriö kasvaa, kiihtyy, sähköinen impulssi eli sykäys kiihdyttää vaikutushiukkaset lähelle valon nopeutta. Viime vaiheessa vaikutushiukkanen sisäisestä energiastaan
leviää maksimimassaansa sisäisesti liikkumattomaksi kiteeksi.
Niiden jono laukeaa ilman mitään sidettä enää lähtöaineeseensa valon maksiminopeudella avaruuteen. Protonin pinnasta, oletan. Vastaavasti fotonin ja aineen kohtaaminen aiheuttaa impulssin. Näistä lähdön ja tulon impulsseista syntyy harhakuva, että fotonit olisivat " sähkömagneettista säteilyä", peräti " sähkömagneettisia aaltoja". Fotonit ovat kidejonoja, niiden ainoa energia on valon nopeuden energia, mitään niiden vaikutusta ympäristöönsä ei matkavaiheessa ole.

Oltu näkevinään elektronin heilahdus taakse fotonin lähtiessä. Tulkitsen niin, että fotoni lähtee yleensä elektronin asemaan nähden sen vastapuolelta protonia tai ydintä. Näin se ennättää ulos ennen kiertävän elektronin saapumista.

Vahva gravitaatio kuitenkin aiheuttaa fotonien kaartamisen, tarkkaan ottaen nykäyksin. Näin fotonin energia-asema gravitaation lähteeseen nähden muuttuu. Tiheämassan lähellä fotonit alkavat kiertää massan ympäri suppenevaa rataa, ja myös elektroniverhon sähköisen vaikutusvoiman osallistuessa tihentyvät gammakvanteiksi, muodostavat sitten massan vaikutusaineesta protonipalloja, ja poistuessaan ottavat
elektroniverhosta kukin kappaleensa. Näin tapahtuu vedyn regeneraatio eli palautuminen.

Uusimmat

Suosituimmat