Ulottuvuudet tulkitaan väärin

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Väitän, että aika on ensimmäinen ulottuvuus ja tilaulottuvuudet ovat rakentuneet aikaulottuvuuden ympärille.

Kommentit (14)

Vierailija

Väitän että tämä kaikki on unta ja kaikki tilaulottuvuudet ovat vain solipsistisessa harhassaan uinuvan mielen luomaa kuvitelmaa.

"Miksi?"

Jos unissakävelijä kysyy, saa vastata kun on aikaa.

Vierailija
Volitans
Miksi?

Hyvä kysymys, ehkäpä siksi ettei meillä ole kunnollista aistia, mikä voisi havainnoida aikaa ja siksi oletamme (virheellisesti) tilan olevan sen, mikä on ulottuvuuksien perustan.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26997
Liittynyt13.5.2005

Kvanttimekaniikassa jokaisella alkeishiukkasella voi olla ihan mikä tahansa aikaulottuvuus mutta vasta yhdessä rulettaessaan syntyy tuntemamme aika, joka on siis ikään kuin keskiarvo kaikista mahdollisista ajoista, eli emergentti ilmiö 'kaikesta'. Kaikki muut ajat, joita hiukkasella voi olla ja jotka eivät ole tuntemaamme aikaa, muodostavat emergenttinä ilmiönä puolestaan Casimir-efektin, eli sen parjatun 'kvanttiporeilun'. Ajasta ja sen luonteesta saa paremman kuvan mm. kvanttielektrodynamiikassa, jonka periaatetta kvanttimekaniikan standardimalli, eli maailmankaikkeuden perusrakenteen kokeellinen tietämys, valtateoriana noudattaa.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija
-:)lauri
Kvanttimekaniikassa jokaisella alkeishiukkasella voi olla ihan mikä tahansa aikaulottuvuus mutta vasta yhdessä rulettaessaan syntyy tuntemamme aika, joka on siis ikään kuin keskiarvo kaikista mahdollisista ajoista, eli emergentti ilmiö 'kaikesta'. Kaikki muut ajat, joita hiukkasella voi olla ja jotka eivät ole tuntemaamme aikaa, muodostavat emergenttinä ilmiönä puolestaan Casimir-efektin, eli sen parjatun 'kvanttiporeilun'. Ajasta ja sen luonteesta saa paremman kuvan mm. kvanttielektrodynamiikassa, jonka periaatetta kvanttimekaniikan standardimalli, eli maailmankaikkeuden perusrakenteen kokeellinen tietämys, valtateoriana noudattaa.

Eli emme vain havaitse aikaa oikein ja havaitsemme siksi kvanttihiukkasen vain silloin, kun se on tuntemassamme ajassa (ja tilassa).

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26997
Liittynyt13.5.2005
Lovemachine
-:)lauri
Kvanttimekaniikassa jokaisella alkeishiukkasella voi olla ihan mikä tahansa aikaulottuvuus mutta vasta yhdessä rulettaessaan syntyy tuntemamme aika, joka on siis ikään kuin keskiarvo kaikista mahdollisista ajoista, eli emergentti ilmiö 'kaikesta'. Kaikki muut ajat, joita hiukkasella voi olla ja jotka eivät ole tuntemaamme aikaa, muodostavat emergenttinä ilmiönä puolestaan Casimir-efektin, eli sen parjatun 'kvanttiporeilun'. Ajasta ja sen luonteesta saa paremman kuvan mm. kvanttielektrodynamiikassa, jonka periaatetta kvanttimekaniikan standardimalli, eli maailmankaikkeuden perusrakenteen kokeellinen tietämys, valtateoriana noudattaa.



Eli emme vain havaitse aikaa oikein ja havaitsemme siksi kvanttihiukkasen vain silloin, kun se on tuntemassamme ajassa (ja tilassa).
Havaitsemme muut ajat Casimir-efektinä. Sellaisia "aikoja"-käyttäviä hiukkasia kutsutaan yleisesti virtuaalihiukkasiksi.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija
Havaitsemme muut ajat Casimir-efektinä. Sellaisia "aikoja"-käyttäviä hiukkasia kutsutaan yleisesti virtuaalihiukkasiksi.

Niinno Emme silti havaitse aikaa oikein vaikka voimme matemaattisesti päätellä sen ominaisuuksia ja todentaa mm. kvantin "liikkeellä" ja muut ajathan ovat vain meidän maailmankaikkeuden havaintokyvyn ulkopuolella olevaa aikaulottuvuutta.

IsoJussi
Seuraa 
Viestejä987
Liittynyt16.3.2005

Itse asiassa emme havaitse muuta kuin kolmea tilaulottuvuutta, eksaktisti.

Otetaanpa vaikka lämpötila. Voimme kertoa että on kuuma tai kylmä. Tarkkaan mittaamiseen tarvitaan kuitenkin lämpömittari, jonka nestepatsaan pituutta havaitsemme tilaulottuvuuksilla.

Aikaa emme havaitse, emme ainakaan tulevaa. Menneestä on olemassa muisto, mutta eipä sekään ole kovinkaan eksakti. Itse asiassa meille ei ole olemassa muita hetkiä kuin nyt.

Matemaattisesti voimme toki käsitellä aikaa, tahi useampiakin tilaulottuvuuksia. Niillä asioilla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä oman havainnointikykymme kanssa...

Same shit, different day...

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26997
Liittynyt13.5.2005
Lovemachine
Havaitsemme muut ajat Casimir-efektinä. Sellaisia "aikoja"-käyttäviä hiukkasia kutsutaan yleisesti virtuaalihiukkasiksi.

Niinno Emme silti havaitse aikaa oikein vaikka voimme matemaattisesti päätellä sen ominaisuuksia ja todentaa mm. kvantin "liikkeellä" ja muut ajathan ovat vain meidän maailmankaikkeuden havaintokyvyn ulkopuolella olevaa aikaulottuvuutta.
Aika on vuorovaikutusten välillä käytetty ja sopimuksellinen mittayksikkö. Aika on verrannollinen kahden tapahtuman välillä kuluneeseen aikaan. Tosin se, että kahden tapahtuman välillä kuluu aikaa on puolestaan sitä, että havainto kahden tapahtuman välisestä 'ajasta' on suhteessa havaitsijan kokemiin tapahtumiin. Asiat toimivat ikään kuin "vuoron perään". "Muut" ajat koskevat teoreettisesti ennustettuja ja kokeellisesti havaittua Casimir efektiä. Teoreettisesti kun joksikin vuorovakutukseksi on laskettava ikään kuin kaikki mahdolliset ja mahdottomat ajat sekä hiukkasten kulkemat reitit mukaan, jotta saadaan tarkkoja ennusteita kvanttihiukkasten maailmasta.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija
-:)lauri
Aika on vuorovaikutusten välillä käytetty ja sopimuksellinen mittayksikkö. Aika on verrannollinen kahden tapahtuman välillä kuluneeseen aikaan. Tosin se, että kahden tapahtuman välillä kuluu aikaa on puolestaan sitä, että havainto kahden tapahtuman välisestä 'ajasta' on suhteessa havaitsijan kokemiin tapahtumiin. Asiat toimivat ikään kuin "vuoron perään". "Muut" ajat koskevat teoreettisesti ennustettuja ja kokeellisesti havaittua Casimir efektiä. Teoreettisesti kun joksikin vuorovakutukseksi on laskettava ikään kuin kaikki mahdolliset ja mahdottomat ajat sekä hiukkasten kulkemat reitit mukaan, jotta saadaan tarkkoja ennusteita kvanttihiukkasten maailmasta.
Kvanttien maailmassahan kausaliteetti ei aina toimi niinkuin tässä normaali maailmassa, esim. seuraus voi tulla ennen syytä. Eikö tämäkin voi johtua siitä, että havainnoimme 4-ulotteista aika-avaruuttamme väärin.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26997
Liittynyt13.5.2005
Lovemachine
-:)lauri
Aika on vuorovaikutusten välillä käytetty ja sopimuksellinen mittayksikkö. Aika on verrannollinen kahden tapahtuman välillä kuluneeseen aikaan. Tosin se, että kahden tapahtuman välillä kuluu aikaa on puolestaan sitä, että havainto kahden tapahtuman välisestä 'ajasta' on suhteessa havaitsijan kokemiin tapahtumiin. Asiat toimivat ikään kuin "vuoron perään". "Muut" ajat koskevat teoreettisesti ennustettuja ja kokeellisesti havaittua Casimir efektiä. Teoreettisesti kun joksikin vuorovakutukseksi on laskettava ikään kuin kaikki mahdolliset ja mahdottomat ajat sekä hiukkasten kulkemat reitit mukaan, jotta saadaan tarkkoja ennusteita kvanttihiukkasten maailmasta.
Kvanttien maailmassahan kausaliteetti ei aina toimi niinkuin tässä normaali maailmassa, esim. seuraus voi tulla ennen syytä. Eikö tämäkin voi johtua siitä, että havainnoimme 4-ulotteista aika-avaruuttamme väärin.
Hankala hypoteesi oikeasta tai väärästä, johon on vaikea sanoa joko kieltävää taikka myöntävää vastausta.

Käytännössä kun me emme havaitse yksittäisiä hiukkasia ja tapahtumia siinä mittakaavassa, jossa kvanttimekaaniset tapahtumat tapahtuvat, vaan sen mitä järkyttävän monta kvanttimekaanista tapahtumaa yhdessä meille itsestään viestivät, ei sillä, havaitsemmeko me 4-ulotteista aika-avaruutta väärin ole oikein mielekästä merkitystä. Ainakaan ihan sellaisenaan. Me emme oikein voisi olla tietoisesti olemassakaan, jos me jo aisteillamme havaitsisimme mitään muuta kuin tämän, ikään kuin 'yhteen suuntaan' kulkevan ajan. Vaikka se kinkkisesti onkin itseasiassa 'useamman ajan' lopputulos.

Eli kuten myös mainitsit, niin kvanttimekaanisella tasolla aika voi tarkoittaa syy-seuraus -suhteiltaan täysin päinvastaista tapahtumista. Aika ei siten ole 'yksinään' edes havaittavaissa kvanttimekaanisella tasolla sillä merkityksellisellä tavalla, jolla me asioita keskenään syy-seuraus -suhteisiin arkielämässämme miellämme.

Onneksi meillä on mikroskoopit, kuten esimerkiksi hiukkaskiihdyttimet, joilla me voimme suurentaa kvanttimekaniikan mittakaavaa meidän aisteillemme sopivaan mittakaavaan. Tosin kuvat eivät sitten kvanttimekaniikan ominaisuuksien tähden juuri mitään usein sanokaan maalaisjärjellisellä tasolla, sikäli kun esittävät lähinnä vain sikinsokin kulkevia viivoja.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija

Jees, alkaa olla iskeä väsy. Kiitokset erityisesti -:)lauril:le kärsivällisestä selittämisestä ja ohjaamisesta oikealle polulle näillä tieteen metsästysmailla Nyt uskaltaa taas mennä maaten, kun tietää että maailma on herätessä yhtä lailla paikoillaan.

Täytyy joku toinen ilta keksiä jokin toinen trolli, jotta saisi vastaavanlaisen keskustelun aikaan =D

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5204
Liittynyt26.3.2005
Lovemachine
Jees, alkaa olla iskeä väsy. Kiitokset erityisesti -:)lauril:le kärsivällisestä selittämisestä ja ohjaamisesta oikealle polulle näillä tieteen metsästysmailla Nyt uskaltaa taas mennä maaten, kun tietää että maailma on herätessä yhtä lailla paikoillaan.

Täytyy joku toinen ilta keksiä jokin toinen trolli, jotta saisi vastaavanlaisen keskustelun aikaan =D

Möhkälemaailmamme emergenssi mahdollistaa kyllä senkin, että herätessäkin "aika" kulkee ihan "oikein". Kuten lauri totesi, emme olisi evoluutiossa saaneet mitään valintaetua kvantti-ilmiöiden "havainnoinnista".

Vierailija

Hetkinen hetkinen, mitä on tämä puhe kolmesta ulottuvuudesta ?

Mehän elämme kaksiulotteisessa maailmassa, jonka hologrammeja
olemme.

Uusimmat

Suosituimmat