Mihn perustuu, että kylmäfuusio voisi toimia?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Fuusiota tapahtuu auringossa miljoonissa asteissa. Kylmäfuusiosta kuitenkin haaveillaan ja jotkut tiedemiehet uskovat, että joskus öydetään keino siihen. Kuitenkin minua ihmetyttää, että mistä syystä kylmäfuusion kuvitellaan toimivan edes teoriassa, kun maailmankaikkeudessa ei ole yhtäkään esimerkkiä siitä.

Sivut

Kommentit (22)

Vierailija

Teoriassa on mahdollisuus että tietyllä todennäköisyydellä lähekkäin laitetut vetyatomit tunneloituvat toistensa sisään ja fuusioituvat.

Teoriassa on olemassa myös todennäköisyys sille, että jumbojetti tunneloituu kerrostalon toiselle puolelle sen läpi.

.
Seuraa 
Viestejä846
Liittynyt10.9.2005
Peksa
Fuusiota tapahtuu auringossa miljoonissa asteissa. Kylmäfuusiosta kuitenkin haaveillaan ja jotkut tiedemiehet uskovat, että joskus öydetään keino siihen. Kuitenkin minua ihmetyttää, että mistä syystä kylmäfuusion kuvitellaan toimivan edes teoriassa, kun maailmankaikkeudessa ei ole yhtäkään esimerkkiä siitä.

Itseasiassa eräät tiedemiehet uskovat mihin tahansa jos rahoituspuoli on kunnossa

Vierailija

Näin kaupunkilaisjärjellä voisi ajatella, että kaipa kylmäfuusiokin toimii, jos puristetaan tarpeeksi lujaa.

Lukaisin kerran jossakin aselehdessä olleen artikkelin sähkömagneettisista aseista, jotka käyttävät voimakasta magneettikenttää antamaan ammukselle jopa 150 km/s suuruisia nopeuksia. Tällä nopeudella ammus kuulemma voisi kohteeseen osuessaan saada aikaan jopa fuusioreaktion.

Vierailija
Veikko

Teoriassa on olemassa myös todennäköisyys sille, että jumbojetti tunneloituu kerrostalon toiselle puolelle sen läpi.

Tuo on hyvä vertaus. Samoin on myös teoriassa eli ns. Runsauden periaatteen mukaan mahdollista, että vaikkapa minuutin kuluttua tukehdun, koska kaikki ilmamolekyylit tässä köökissäni, mistä tätä nyt kirjoitan, kerääntyvätkin katonrajaan yhteen nurkkaan!

Vierailija
Snaut
Veikko

Teoriassa on olemassa myös todennäköisyys sille, että jumbojetti tunneloituu kerrostalon toiselle puolelle sen läpi.



Tuo on hyvä vertaus. Samoin on myös teoriassa eli ns. Runsauden periaatteen mukaan mahdollista, että vaikkapa minuutin kuluttua tukehdun, koska kaikki ilmamolekyylit tässä köökissäni, mistä tätä nyt kirjoitan, kerääntyvätkin katonrajaan yhteen nurkkaan!

No eikös sitä vetyatomien fuusiota ole saatu aikaiseksi huoneenlämpötilassa? Enkä nyt viittaa Ponsch-Fleischman (vaimikänytlie) menetelmään deuteriumvedessä palladiumelektrodilla, vaan esim. myoni-katalyysiin tai vastaaviin. Break-even on sitten ihan eri asia.

Kai se jumbokin tunneloituu. Saamme vaan ehkä odottaa jokusen triljoona vuotta. Voi kyllä ne jumbot sublimoitua ennen sitä. Ja niiden protonitkin voi hajota ennen kuin tunneloitumiselle kumuloituu tapahtumana merkittävää todennäköisyyttä.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Ajatelkaa fyysikkojen huolta ennen ensimmäistä vetypommia. Hemmoilla oli kova huoli siitä, että juttuhan voi käynnistää hallitsemattoman maailmanpalon.

Pohjimmiltaan on kyse siitä, että värkättäessä olosuhteita, mitä ei ole ollut edes alkuräjähdyksessä, on vaarana jokin hallitsematon tapahtuma.

Iso huoli taisi olla jonkun hiukkaskiihdyttimenkin kanssa. Mahdollinen musta aukko taisi olla huolen aihe.

Eli kysymys on siitä voimmeko järjestää olosuhteet niin, että niitä ei ole ollut esimerkiksi auringon prosesseissa. Joku huikea konsentraatio vetyä palladiumissa voi olla sellainen. Ydinvoimien mittakaavassa olevia poikkeuksellisia tihentymiä ei pidä naureskella.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
AJT
Snaut
Veikko

Teoriassa on olemassa myös todennäköisyys sille, että jumbojetti tunneloituu kerrostalon toiselle puolelle sen läpi.



Tuo on hyvä vertaus. Samoin on myös teoriassa eli ns. Runsauden periaatteen mukaan mahdollista, että vaikkapa minuutin kuluttua tukehdun, koska kaikki ilmamolekyylit tässä köökissäni, mistä tätä nyt kirjoitan, kerääntyvätkin katonrajaan yhteen nurkkaan!



No eikös sitä vetyatomien fuusiota ole saatu aikaiseksi huoneenlämpötilassa? Enkä nyt viittaa Ponsch-Fleischman (vaimikänytlie) menetelmään deuteriumvedessä palladiumelektrodilla, vaan esim. myoni-katalyysiin tai vastaaviin. Break-even on sitten ihan eri asia.

Kai se jumbokin tunneloituu. Saamme vaan ehkä odottaa jokusen triljoona vuotta. Voi kyllä ne jumbot sublimoitua ennen sitä. Ja niiden protonitkin voi hajota ennen kuin tunneloitumiselle kumuloituu tapahtumana merkittävää todennäköisyyttä.

Jaa-a, enpä ole moisista huoneenlämpöisistä tavallisten vetyatomien fuusioista kuullut (muuta kuin mainitut P-F feikit), mutta enpä enää eturintamassa näitä asioita seuraakaan. Mutta onhan mainitsemasi myonikatalysoitu fuusio tosiasia, vaikka sille ei käytännön sovelluksia taida löytyä. Tämä koska itse myonien valmistaminen syö energiaa kertaluokkia reaktiosta saatavaa energiaa enemmän.

Vierailija
Paul M
Joku huikea konsentraatio vetyä palladiumissa voi olla sellainen. Ydinvoimien mittakaavassa olevia poikkeuksellisia tihentymiä ei pidä naureskella.

Ei piä ei. Mutta ne paineet ja sitä myöten tiheydet ja etäisyydet vetyatomien välillä siellä palladiumissa ovat sähköisten vuorovaikutusten kontrolloimia. Se Pd hajoaa muruiksi, kun vetypaine nousee. Samalla tietty vety karkaa ympäristöön. Ero palladiumin kestämällä paineella ja fuusion vaatimalla paineella huoneenlämpötilassa on aika huikea. Olisi se kai laskettavissa, mutta aika monta kertaluokkaa joka tapauksessa.

Vierailija
Snaut

Jaa-a, enpä ole moisista huoneenlämpöisistä tavallisten vetyatomien fuusioista kuullut (muuta kuin mainitut P-F feikit), mutta enpä enää eturintamassa näitä asioita seuraakaan. Mutta onhan mainitsemasi myonikatalysoitu fuusio tosiasia, vaikka sille ei käytännön sovelluksia taida löytyä. Tämä koska itse myonien valmistaminen syö energiaa kertaluokkia reaktiosta saatavaa energiaa enemmän.

En ole aivan varma onko kyseessä välttämättä kylmäfuusioksi luokiteltavat ilmiöt, mutta pienen mittakaavan laitteilla toteutettuja kuitenkin. Sen verran olen ymmärtänyt, että merkittävä neutronien tuotto on mahdollista tulevaisuudessa. Joku uutinen aiheesta oli Naturessa viimevuoden puolella.

Taloudellisuus on sitten taas kyseenalaista. Neutroneja saadaan helpommin monella muulla menetelmällä. Kuitenkin, jos halutaan erittäin energisiä neutroneja, fuusio tai hiukkaskiihdyttimillä saatavat reaktiot lienevät ainoita keinoja.

Ei mikään vakavasti otettava taho ole väittänyt noista olevan energiantuottoon sopivia menetelmiä näköpiirissä. Siitä myonikatalyysistä kovasti spekuloitiin kymmenkunta vuotta sitten, mutta ei kai se myonivedyn lyhytikäisyys ole ratkaistavissa.

Vierailija

Olen sen varren ehlä' känniussä että unohstuu koko tämä aihje, joten nostan ensn tämä ylös ettei unoshu, koskam tiedän mihin kylömäfuusio perustuu ja en ole nöäin kännisssä kuin ääyttää, koska istiun pimeässä ja hosun mihin suuriin piirtein sattuu tuntumaan oikealta.

Heisp

Savor

:;M(;:(

salai
Seuraa 
Viestejä7264
Liittynyt17.3.2005

Shampanjaa Kuopioon välittömästi.
Mieshän muuten tokenee.

;):)

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Vierailija
salai
Shampanjaa Kuopioon välittömästi.
Mieshän muuten tokenee.

;):)

Moi salai, miltä tuntuu olla ihminen joka kirjoitti ensimmäisen viestin kaikkien keskustelupalstojen äidin sivuille?

Vähän on nimittäin sellainen tunne, että tästä vielä ehkä tulee tosiaan kova juttu?

Savor

;):)

Vierailija

No onhan tää tärkeetä jo senkin takia että ajatukseni kykenee kertomaan mihin kylmäfuusio perustuu ja varsinkin sen "ilmaisen" energian takia.

No, kylmäfuusiossa äänen paineaalto putsaa kahden kolmiulotteisesti laajenevan vetyatomien ytimistä avautuvien energia-aaltojen energian mukaansa, jolloin nuo aallot eivät pääse vierellä olevan vetyatomin ytimeen ja näin kyseiset atomien ytimet tulevat tönytiksi muiden kolmiulotteisesti laajenevien atomien ytimien toimesta toistensa lähelle, jolloin niistä vapautuu puhdasta energiaa jne.

Savor
;):)

salai
Seuraa 
Viestejä7264
Liittynyt17.3.2005
Savor
salai
Shampanjaa Kuopioon välittömästi.
Mieshän muuten tokenee.

;):)




Moi salai, miltä tuntuu olla ihminen joka kirjoitti ensimmäisen viestin kaikkien keskustelupalstojen äidin sivuille?
Turha kehua. Riittää, kunhan hautakivessäni lukee:

"Tässä makaa ihminen joka kirjoitti ensimmäisen viestin kaikkien keskustelupalstojen äidin sivuille" ja ...
siihen kuvaa: ... fläp fläp fläp --- Doorsin musiikkia--- fläp fläp fläp --- still in Tiede-foorumi ---- fläp fläp fläp --- missä on pimeyden sydän --- fläp fläp fläp ...

Jotain tuommoista ajattelin.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat