Valonnopeuden ylitys

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

pystyykö tällä ylittämään valonnopeuden?

otetaan 400 000 kilomatriä pitkä rautatanko, joka ei taivu, katkea, eikä anna periksi.

tämä tanko pistetään avaruuteen tai vaikka minne tahansa.

kun sen toista päätä työntyy, niin silloinhan se liikkuu ja liike näkyy toisen pään työntymisenä.

eli toisin sanoen se työntö vaikuttaa alle yli valonnopeudella toiseen päähän!

onko tämä paikkaansa pitävä?

valonnopeushan on n. 300 000 kilometriä.

Sivut

Kommentit (54)

L2K2
Seuraa 
Viestejä150
Liittynyt27.10.2006
N.E.R.O
pystyykö tällä ylittämään valonnopeuden?

Ei, tangon nopeus on häviävän pieni vaikka sen pituus onkin suuri.
Tangon pituudella ei ole väliä.

Toisekseen täydellisen kasaanpuristumatonta (atomeita erottaa toisistaan sm-vuorovaikutus, vaikutusnopeutenaan - yllätys, yllätys - valonnopeus) tankoa ei voi tehdä. Siksi toinen pää liikkuukin vasta viiveellä eikä siis liikahda alle 1,3 sekunnissa tönäisystä. Joten edes informaatio ei voi liikkua yli valonnopeutta

Vierailija
L2K2
N.E.R.O
pystyykö tällä ylittämään valonnopeuden?



Ei, tangon nopeus on häviävän pieni vaikka sen pituus onkin suuri.
Tangon pituudella ei ole väliä.

Toisekseen täydellisen kasaanpuristumatonta (atomeita erottaa toisistaan sm-vuorovaikutus, vaikutusnopeutenaan - yllätys, yllätys - valonnopeus) tankoa ei voi tehdä. Siksi toinen pää liikkuukin vasta viiveellä eikä siis liikahda alle 1,3 sekunnissa tönäisystä. Joten edes informaatio ei voi liikkua yli valonnopeutta

vaan mites nämä kvanttitietokone testit. En myn muista miten koejärjestelyt oli tehty, mutta siitähän oli uutisoitu jossain että joku kvantti tms. (emmä osaa näitä hienouksia) siirtyi välittömästi toiseen pisteeseen...emmä osaa selittää kunnolla.....kuiteski ne jotenkin teki fotoneista tms. parin ja laitto ne eri reittejä jonnekin. sitten kun toisen tilaa muutettiin niin toisenkin tila muuttui välittömästi...vai miten se oikein meni?

L2K2
Seuraa 
Viestejä150
Liittynyt27.10.2006
tavu
L2K2
N.E.R.O
pystyykö tällä ylittämään valonnopeuden?



Ei, tangon nopeus on häviävän pieni vaikka sen pituus onkin suuri.
Tangon pituudella ei ole väliä.

Toisekseen täydellisen kasaanpuristumatonta (atomeita erottaa toisistaan sm-vuorovaikutus, vaikutusnopeutenaan - yllätys, yllätys - valonnopeus) tankoa ei voi tehdä. Siksi toinen pää liikkuukin vasta viiveellä eikä siis liikahda alle 1,3 sekunnissa tönäisystä. Joten edes informaatio ei voi liikkua yli valonnopeutta




vaan mites nämä kvanttitietokone testit. En myn muista miten koejärjestelyt oli tehty, mutta siitähän oli uutisoitu jossain että joku kvantti tms. (emmä osaa näitä hienouksia) siirtyi välittömästi toiseen pisteeseen...emmä osaa selittää kunnolla.....kuiteski ne jotenkin teki fotoneista tms. parin ja laitto ne eri reittejä jonnekin. sitten kun toisen tilaa muutettiin niin toisenkin tila muuttui välittömästi...vai miten se oikein meni?

Kvanttitason ilmiöt ovat asia erikseen...

Vierailija
L2K2
Kvanttitason ilmiöt ovat asia erikseen...

mutta eikös tuo mahdollista tiedon siirtämisen toiselle puolen linnunrataa hetkessä?

MaKo71
Seuraa 
Viestejä1467
Liittynyt15.11.2006
tavu
L2K2
Kvanttitason ilmiöt ovat asia erikseen...



mutta eikös tuo mahdollista tiedon siirtämisen toiselle puolen linnunrataa hetkessä?

Ei ja kyllä - ensin vaan pitäisi päästä sinne Linnunradan toiselle puolelle sen kvanttiparin kanssa... Tuo tanko-esimerkki ei toimi; liikuttamisen vaikutus toisesta päästä etenee maksimissaan valonnopeutta (ts. atomien välittäessä voimaa seuraavaan), todennäköisesti hitaammin.

Sepi
Seuraa 
Viestejä3262
Liittynyt16.3.2005
MaKo71
Tuo tanko-esimerkki ei toimi; liikuttamisen vaikutus toisesta päästä etenee maksimissaan valonnopeutta (ts. atomien välittäessä voimaa seuraavaan), todennäköisesti hitaammin.
Enemmän kuin todennäköisesti; kuten aiemmin todettiin, äänen nopeus tangon aineessa on maksiminopeus.

Vierailija
L2K2
N.E.R.O
pystyykö tällä ylittämään valonnopeuden?



Ei, tangon nopeus on häviävän pieni vaikka sen pituus onkin suuri.
Tangon pituudella ei ole väliä.

Toisekseen täydellisen kasaanpuristumatonta (atomeita erottaa toisistaan sm-vuorovaikutus, vaikutusnopeutenaan - yllätys, yllätys - valonnopeus) tankoa ei voi tehdä. Siksi toinen pää liikkuukin vasta viiveellä eikä siis liikahda alle 1,3 sekunnissa tönäisystä. Joten edes informaatio ei voi liikkua yli valonnopeutta


Entäpä seuraavanlaine skenaario: Tiedetään, että valo kulkisi Maan ympäri n. 7 kertaa sekunnissa. No, otetaan n. 13 000 km pitkä, jäykähkö tanko ja kiihdytetään se hiljalleen pyörimään keskipisteensä suhteen 7,5 kierrosta sekunnissa. Tällöin tangon päät liikkuisivat noin 306 000 km/s. Mikä mättää?

Sepi
Seuraa 
Viestejä3262
Liittynyt16.3.2005
Andúril

Entäpä seuraavanlaine skenaario: Tiedetään, että valo kulkisi Maan ympäri n. 7 kertaa sekunnissa. No, otetaan n. 13 000 km pitkä, jäykähkö tanko ja kiihdytetään se hiljalleen pyörimään keskipisteensä suhteen 7,5 kierrosta sekunnissa. Tällöin tangon päät liikkuisivat noin 306 000 km/s. Mikä mättää?
Miksi pyörittää tankoa, kun voi hiljalleen kiihdyttää mitä hyvänsä massallista kohdetta. Ei riitä energia, ei.

Vierailija

Annettaessa massalle jokin nopeus sen vaikutushiukkaset, niiden massaulottuuvus, leviää. Valon nopeudessa vaikutusperushiukkanen on levinnyt maksimimassaulottuvuuteensa, ja sen massanlisä on yhtä suuri kuin perusmassa. Tämän seurauksena vaikutusperushiukkanen kiteenä on menettänyt myös kaiken sisäisen energiansa. Täten valon nopeus on ylittämätön vakio, samoin siihen liittyvä massanlisä.

Valon nopeutta ei voi saavuttaa tavanomaisena mekaanisena kiihdytyksenä. Se on mahdollista vain, jos edeltää sm-impulssi eli sykäys.
Viime vaiheessa lataukseen liittyy myös vaikutushiukkasen kaikki sisäineN energia. Näin valon nopeus saavutetaan, vaan ei ylity.

Valon lähtö liikkuvasta massasta, fotonit lähtevät kukin omasta pisteestään. Jakso tihenee tai harvenee, eli tapahtuu sini- tai punasiirtymä, mutta valon nopeus ei ylity.

Samoin liikkuva aine vastaanottaa fotoneita kunkin omassa pisteessään.

Gravitaatio eli vetovoima ei muuta valon nopeuden vakiota. Sen sijaan pakottaen fotonit kaartamaan se antaa vetovoiman lähteeseen nähden suuremman tai pienemmän energia-aseman. - Tiheämassan tapauksessa fotonit asettuvat sitä kiertäville suppeneville eli spiraaliradoille. Tihentyessä lopulta muodostuneet gammakvantit, myös elektronien sm-voiman auttamina, tunkeutuvat vaikutusperusaineeseen ja muodostavat siitä protonipalloja.

Yhdestä pisteestä/atomista voi lähteä vain yksi fotonien säde. Näinkään siis valon nopeus ei voi ylittyä. Aineesta kuten ihan vaikka lampusta tai Auringosta kyllä lähtee valo vastakkaisiin suuntiin, mutta lähtöpisteet ovat eri.

Huomaa tämäkin poikkeavuus: kahden fotonin kolahtaessa vaikka ihan nokakkain yhteen energia ei ole nelinkertainen, vaan molempain fotonien energiain summa.

Vierailija
tavu

vaan mites nämä kvanttitietokone testit. En myn muista miten koejärjestelyt oli tehty, mutta siitähän oli uutisoitu jossain että joku kvantti tms. (emmä osaa näitä hienouksia) siirtyi välittömästi toiseen pisteeseen...emmä osaa selittää kunnolla.....kuiteski ne jotenkin teki fotoneista tms. parin ja laitto ne eri reittejä jonnekin. sitten kun toisen tilaa muutettiin niin toisenkin tila muuttui välittömästi...vai miten se oikein meni?

Kyseessä on ns. kvanttitilojen lomittuminen, eli kaksi alkeishiukkasta tulevat ikään kuin yhdeksi kokonaisuudeksi vaikka välimatkaa olisi paljonkin. Välimatkaennätys lienee fyysikko Gisinillä Geneven yliopistossa, joka 1990-luvun lopulla sai 11 km päässä toisistaan sijaitsevien fotonien tilat lomittumaan. Tätä voidaan ehkä joskus käyttää ylivalonnopeudella kommunikointiin esim. muuttamalla toisen fotonin spiniä, jolloin myös sen kaukana sijaitsevan fotonin spini muuttuu välittömästi samaksi. Morsetusta siss.

Tätä lomittumisilmiötä tullaan hyödyntämään tulevissa kvanttitietokoneissa. Tällaisen tietokoneen bitti, siis kubitti, voi tavallisesta tietokoneesta poiketen saada arvot 0 ja 1 samaan aikaan. Kubitti pitää tämän epämääräisen tilansa niin kauan kunnes sen tilaa kysytään (siis mitataan). Siis esim. shakkitietokoneen ei tarvitse käydä läpi peräkkäin miljoonia siirtosarjoja vaan se voi jakaa tehtävän binääripuuksi ja aina haaraan tultaessa se voi jatkaa molempien oksien rinnakkaista läpikäyntiä jne. Tämä tehostaa valtavasti tietojenkäsittelyn nopeutta. Idea on sitten, että vasta kun kaikki miljoonat haarat on liki rinnakkain käyty lävitse noiden kubittien arvo luetaan, jolloin siis niiden epämääräinen tila romahtaa. Näin siis aivan hirveästi yksinkertaistettuna.

Vierailija
Snaut
Tätä voidaan ehkä joskus käyttää ylivalonnopeudella kommunikointiin esim. muuttamalla toisen fotonin spiniä, jolloin myös sen kaukana sijaitsevan fotonin spini muuttuu välittömästi samaksi. Morsetusta siss.

Oletko tosissasi?

Onko tuo tieteen viimeisin käsitys asiasta.

Vierailija
lasikatto
Snaut
Tätä voidaan ehkä joskus käyttää ylivalonnopeudella kommunikointiin esim. muuttamalla toisen fotonin spiniä, jolloin myös sen kaukana sijaitsevan fotonin spini muuttuu välittömästi samaksi. Morsetusta siss.



Oletko tosissasi? :o

Onko tuo tieteen viimeisin käsitys asiasta. :?

Huomaa sana ehkä. Asia ei ole mitenkään yksinkertainen, siihen tulee mukaan mm. Bellin epäyhtälön rikkoontuminen. Mutta, mainittu Nicolas Gisin ryhmineen (tietenkin), ja monet muutkin uskovat, että ilmiön varaan joskus voitaisiin rakentaa jonkinsortin ylivalonopeuden kommunikaatiota. Mutta, käsittääkseni ollaan ainakin toistaiseksi sen ihmisten välisen kommunikaation suhteen tällä tekniikalla vielä SciFin tasolla.

Kyse on lähinnä siitä, että tuo mainittu fotonipari pystyy kyllä "keskenään" kommunikoimaan ylivalonnopeudella - eli tunnistavat välittömästi toisen osapuolen tilamuutoksen. Mutta voidaanko ilmiötä hyödyntää oikeaan ihmisten tai koneiden väliseen kommunikaatioon onkin sitten aivan eri asia.

Vierailija
Snaut
lasikatto
Snaut
Tätä voidaan ehkä joskus käyttää ylivalonnopeudella kommunikointiin esim. muuttamalla toisen fotonin spiniä, jolloin myös sen kaukana sijaitsevan fotonin spini muuttuu välittömästi samaksi. Morsetusta siss.



Oletko tosissasi?

Onko tuo tieteen viimeisin käsitys asiasta.




Huomaa sana ehkä. Asia ei ole mitenkään yksinkertainen, siihen tulee mukaan mm. Bellin epäyhtälön rikkoontuminen. Mutta, mainittu Nicolas Gisin ryhmineen (tietenkin), ja monet muutkin uskovat, että ilmiön varaan joskus voitaisiin rakentaa jonkinsortin ylivalonopeuden kommunikaatiota. Mutta, käsittääkseni ollaan ainakin toistaiseksi sen ihmisten välisen kommunikaation suhteen tällä tekniikalla vielä SciFin tasolla.

Kyse on lähinnä siitä, että tuo mainittu fotonipari pystyy kyllä "keskenään" kommunikoimaan ylivalonnopeudella - eli tunnistavat välittömästi toisen osapuolen tilamuutoksen. Mutta voidaanko ilmiötä hyödyntää oikeaan ihmisten tai koneiden väliseen kommunikaatioon onkin sitten aivan eri asia.

voishan tuota hyödyntää siten, että esim varoitetaan aurinkoa kiertävästä satelliitista käsin pahoista aurinkotuulista hyvissä ajoin ?!

Vierailija

Saattoi olla CERNissä tai ???...., missä lähettivät vuosia sitten viestin menneisyyteen. Laboratorio olosuhteissa saatiin aikaan "signaalin" vastaanotto X^-xxx millisekuntia ennen lähetystä. Muistaako sattumalta kukaan mistä oli kysymys? Käytännön sovelluksia ei liene ollut tarkoituskaan tehdä, mutta kuitenkin...

(Vähän hämärältähän tuo saattaa kuulostaa, varsinkaan jos kukaan ei muista...?)

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat