Millainen lansäädäntö nettirahapeleihin?

Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

Maailmalla on hyvin erilaisia lakeja koskien netissä pelattavia rahapelejä. Jotkin maat kieltävät rahapelit kokonaan, jotkin rajoittavat pelaamista eri tavoin, jotkin maat sallivat pelaamisen mutta eivät pelifirmojen perustamista, ja jotkin maat suhtautuvat nettipeleihin niin liberaalisti että sallivat pelifirmojen toiminnan omassa maassaan. Viimeisiin kuuluu esimerkiksi Britannia.

Suomalaiset voivat pelata rahapelejä netissä vapaasti (jopa verovapaasti), mutta kaikki nettipokeria tarjoavat saitit ovat ulkomaalaisia, mukaanlukien yksi ahvenanmaalainen. RAY ei tarjoa nettipokeria erinäisistä syistä:

http://www.ray.fi/pelitoiminta/tiedotte ... d=128&l1=1

USA:ssa sai ennen pelata vapaasti, mutta syksyllä Bush allekirjoitti lain, joka estää pankkien rahaliikenteen pelisaiteille. Käytännössä tamä vaikeuttaa amerikkalaisten pelaamista huomattavasti. Syynä tähän oli ilmeisesti rahan valuminen USA:sta niihin maihin joissa osataan pelata paremmin.

Mikähän olisi yhteiskunnallisesti paras toimenpide netissä tapahtuvan uhkapelin kontrollointiin? Pitäisikö Suomen säilyttää nykyinen linja, vai siirtyä kontrolloivampaan vai liberaalimpaan suuntaan?

Asia on aika monisyinen. Yhtäältä pelaaminen on hauskaa viihdettä ihmisille, joillekin jopa elinkeino, mutta toisaalta se ei ole tuottavaa työtä, ja peliongelmaisten määrä kasvaa koko ajan.

Sivut

Kommentit (58)

Vierailija

Ei ole eka kerta kun mainitset nettipelaamisesta ja pokerista.
Kiinostaako pelaaminen?

Mikä on tuo ahvenanmaalainen saitti?

Vierailija

No se on tietenkin PAF, siis Ålands PenningAutomatFörening. Tunnetuin pokeriturnaus siellä lienee PAF Poker Championship.

Vierailija
Ding Ding
USA:ssa sai ennen pelata vapaasti, mutta syksyllä Bush allekirjoitti lain, joka estää pankkien rahaliikenteen pelisaiteille. Käytännössä tamä vaikeuttaa amerikkalaisten pelaamista huomattavasti. Syynä tähän oli ilmeisesti rahan valuminen USA:sta niihin maihin joissa osataan pelata paremmin.

Kyseinen laki taisi olla taas yksi näistä terrorimin vastaisista laesta. USA pelkää terroristien pesevän rahojaan pokeri saiteilla ja näillä pestyillä rahoilla he pelkäävät terroristien räjäyttävän USA:n taivaan tuuliin. Ilmeisesti terroristit eivät harrasta hevosvetoa sille se on edelleen sallittua.

Land of freedom is now also poker free.

IsoJussi
Seuraa 
Viestejä987
Liittynyt16.3.2005
Suomalaiset voivat pelata rahapelejä netissä vapaasti (jopa verovapaasti), mutta kaikki nettipokeria tarjoavat saitit ovat ulkomaalaisia, mukaanlukien yksi ahvenanmaalainen. RAY ei tarjoa nettipokeria erinäisistä syistä:

Suomalaiset voivat pelata verovapaasti EU-alueen pelejä. Muista pitää sitten maksaa tulovero. Kukaan tuskin maksaa.

RAY:llä on monopoli, ainakin seuraavat 5 vuotta. Jotta se voitaisiin säilyttää, ei RAY:n pidä lähteä kilpailemaan monopolin turvin vapaille markkinoille. Siksipä näin ei tehdä. Toki RAY järjestää pokeripelejä Grand Casinolla, lähitulevaisuudessa ehkä muuallakin.

USA:ssa sai ennen pelata vapaasti, mutta syksyllä Bush allekirjoitti lain, joka estää pankkien rahaliikenteen pelisaiteille. Käytännössä tamä vaikeuttaa amerikkalaisten pelaamista huomattavasti. Syynä tähän oli ilmeisesti rahan valuminen USA:sta niihin maihin joissa osataan pelata paremmin.

Tuo pitää paikkansa. Lähitulevaisuudessa monet pokerisaitit menevät nurin, koska amerikkalaiset fisut lähtevät pois. Minuakin hieman ketuttaa...
Mikähän olisi yhteiskunnallisesti paras toimenpide netissä tapahtuvan uhkapelin kontrollointiin? Pitäisikö Suomen säilyttää nykyinen linja, vai siirtyä kontrolloivampaan vai liberaalimpaan suuntaan?

Yksikään valtio ei voi kontrolloida omien kansalaistensa nettipelaamista, ei edes Yhdysvallat. Vielä noita jenkkejä on saiteilla pilvin pimein, ja hyvä niin. Suomen malli on nykyisellään aivan hyvä. Pelaaminen sallitaan, markkinointia ei.

Pitää kuitenkin muistaa, että RAY tulouttaa n. 450 milj euroa vuodessa sosiaali- ja terveysalan vapaaehtoisjärjestöille. Se raha olisi hyvä pitää kotimaassa.

PS. ja jos kunnon fisuja etsitte, menkää pöytiin joissa pelaa turkkilaisia. Aivan päättömiä...

Same shit, different day...

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005
IsoJussi
Pitää kuitenkin muistaa, että RAY tulouttaa n. 450 milj euroa vuodessa sosiaali- ja terveysalan vapaaehtoisjärjestöille.

Se on hedelmäpelien rakeback.

Kuinkahan paljon USA:n lainsäädäntöön vaikutti kasinoiden lobbaus, suoranainen lahjonta?

IsoJussi
Seuraa 
Viestejä987
Liittynyt16.3.2005
Ding Ding
IsoJussi
Pitää kuitenkin muistaa, että RAY tulouttaa n. 450 milj euroa vuodessa sosiaali- ja terveysalan vapaaehtoisjärjestöille.

Se on hedelmäpelien rakeback.

Kuinkahan paljon USA:n lainsäädäntöön vaikutti kasinoiden lobbaus, suoranainen lahjonta?


Rakeback on sopimus jonka teet, jotta saat maksamistasi peliosuuksista (rake) osan takaisin pelattuasi niitä tarpeellisen määrän. Se ei liity tähän millään tavoin. Ihan kivan kuuloinen termi sinänsä.

Mutta itse asiaan, kyllä, RAY:n tuotoista suurin osa tulee hajasijoitetuista automaateista (marketeista, huoltoasemilta, jne...). Mutta melko suuri osa tulee myös kasinopeleistä ja RAY:n omista pelisaleista. USA:n lainsäädäntöön lobbaus ja lahjonta ovat lienee vaikuttaneet melko huonosti, koska suurimassa osassa USA:ssa uhkapeli on edelleen kielletty.

Jos Suomeen tulisi joku ulkomainen toimija RAY:n sijaan, jonka tarkoitus olisi tulouttaa vastaava määrä rahaa samooihin tarkoituksiin, sen pitäisi saadakseen kunnolla voittoa lisätä pelaamisen määrää huomattavasti. Ja silloinko niitä peliongelmaisia riittäisi.

Oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että turha lähteä kilpailemaan jo valmiiksi erittäin kilpaillulla alalla. Sen lisäksi uskon, että tämä nettipokeribuumi hiipuu hiljalleen kun useimmat huomaavat etteivät ole patrickantoniuksia tai juhahelppejä tai philraabeja...

Same shit, different day...

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005
IsoJussi
Ding Ding
IsoJussi
Pitää kuitenkin muistaa, että RAY tulouttaa n. 450 milj euroa vuodessa sosiaali- ja terveysalan vapaaehtoisjärjestöille.

Se on hedelmäpelien rakeback.

Rakeback on sopimus jonka teet, jotta saat maksamistasi peliosuuksista (rake) osan takaisin pelattuasi niitä tarpeellisen määrän. Se ei liity tähän millään tavoin. Ihan kivan kuuloinen termi sinänsä.

Tiedän, mikä on rakeback-sopimus. Itselläni on niitä kaksi.

Tarkoitin että RAY saa tuottonsa hedelmäpeliä pelaavilta vanhuksilta ja muilta vähävaraisilta, jotka saavat osan häviöistään myöhemmin takaisin sosiaali- ja terveyspalveluina, kuten rakebackin. RAY:n tuotosta 92% tulee juuri automaateista.

Bill Frist, tämä lakiuudistuksen läpi ajanut senaattori, ei ole puhdas pulmunen: "In September 2005, Citizens for Responsibility and Ethics in Washington, named Frist as one of the thirteen most "corrupt" members of Congress" -Wikipedia

Livekasinoilla on sekä rahaa että joidenkin mielestä motivaatiotakin pyrkiä rajoittamaan amerikkalaisten nettipelaamista. Se kun saattaa viedä livekasinoilta asiakkaita.

IsoJussi
Seuraa 
Viestejä987
Liittynyt16.3.2005
Bill Frist, tämä lakiuudistuksen läpi ajanut senaattori, ei ole puhdas pulmunen: "In September 2005, Citizens for Responsibility and Ethics in Washington, named Frist as one of the thirteen most "corrupt" members of Congress" -Wikipedia

Livekasinoilla on sekä rahaa että joidenkin mielestä motivaatiotakin pyrkiä rajoittamaan amerikkalaisten nettipelaamista. Se kun saattaa viedä livekasinoilta asiakkaita.


Noissa asioissa olet varmaan oikeassa, enkä sitä kiistäkään. Aloituksessasi et kuitenkaan kysellyt tuota. Kysyit, mikä olisi yhteiskunnallisesti paras tapa kontrolloida netissä tapahtuvaa uhkapeliä.

Kuten jo tuossa aikaisemmin totesin, yksikään valtio ei juurikaan voi vaikuttaa kansalaistensa nettipelaamiseen, ellei se kontrolloi kansalaistensa nettiliittymiä. Tällaisia maita ovat mm. Kiina, Pohjois-Korea ja Kuuba. Länsimaiset demokratiat eivät suuremmin hallinnoi kansalaistensa nettiliittymiä, ja hyvä niin.

Se, mihin yksittäiset valtiot voivat vaikuttaa, on omassa maassa pelaaminen. Tähän on nähdäkseni kolme mallia:

1. Toimilupamenettely (monopoli), joka on tällä hetkellä Suomessa käytössä.

Valtio myöntää yhdelle toimijalle yksinoikeuden harjoittaa määrättyjä rahapelejä Suomessa. Toimilupaehdoissa korostetaan vastuullisuutta ja peliongelmien ehkäisyä. Voitto jaetaan hyväntekeväisyystarkoituksiin.

2. Lisenssimenettely.

Toimija lunastaa valtiolta lisenssin toimintaansa varten. Lisenssimaksut käytetään kuten monopolimallin tuotot. Toimijoita voi olla useita. Lisenssin ehtoihin voidaan toki edellyttää vastuullisuus pelitoiminnassa. Mahdollinen voitto menee toimijalle.

3. Vapaa kilpailu.

Kuka tahansa saa toimia pelimarkkinoilla. Tuotot kerätään verotuksen kautta. Toimijoilta edellytetään vastuullisuutta. Mahdollinen voitto menee toimijoille.

Näissä kaikissa malleissa on puolensa, riippuen suuresti siitä, kenen kannalta toimintaa tarkastellaan. Normipelaajan kannalta kaksi viimeistä vaihtoehtoa olisivat luultavasti houkuttelevimmat. Yhteiskunnan kannalta ehkä ei.

Itse olen sen verran vanhakantainen, että pidän Alkon ja rahapelien monopoleja yhteiskunnan kannalta parhaana ratkaisuna, ainakin Suomessa, toistaiseksi.

Kuulisin mielelläni muitakin mielipiteitä, perusteluineen.

Same shit, different day...

Olbe
Seuraa 
Viestejä1447
Liittynyt16.3.2005

http://lehti.samizdat.info/2008/01/16/2158/

Lehti
Ministeriö ehkäisee rahapelien haittoja
Osasto: Kotimaa
Teksti: Alipalkattu läski avustaja
Päivitetty klo 9:50

(VIRTUAALITODELLISUUS) Sosiaali- ja terveysministeriön suunnitelman mukaan jatkossa Veikkauksen peleissä rahansa tyhmästi pelanneet voisivat hakea rahojaan takaisin. Huonosti valittu pitkäveto tai 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 -rivi Lotossa oikeuttaisi pelaajan rahojen palautukseen, mikäli voittoa ei tule.

Ajatuksen isä on Kontulan R-kioskilta löydetty Jape.

“Wittu Kiekko-vantaa, Ilves, pari koriksen tasapeliä. Ihan hyvin oisin voinu voittaa. Nyt hävisin. Jonkun muun vika", hän kommentoi.

Erityisen tuomittavana sosiaali- ja terveysministeriö piti sitä, että heiltä ei kysytty asiasta etukäteen ja että ihmisille on tässä sälytetty vastuuta omista valinnoistaan.

“Kun mitään emme voi tehdä, säädämme lain” selvitti asiaa nimettömänä pysyttelevä ministeriön virkamies Jaakkima Lanttu.

Siitä, miten rahat Veikkaukselta saadaan, ei ole täyttä selvyyttä. Tyypilliseen pyramidihuijaustapaan rahat on jaettu jo edelleen, joten todennäköisesti perintätoimet tulee kohdistaa tieteen, taiteen, liikunnan ja nuorisotyön sektoreille.

Vierailija

Perskeles ...näiden uhkapelurien jono viivyttää aina iltapäivälehden ostoani
supemarketissa, mummot rustaavat tuhannen euron systeemejä eläkerahoillaan ! On tutkittu, että uhkapelin jännityksellä korvataan puuttuvaa seksiä . Hoitoon kaikki, jotka veikkaavat enemmän
kuin yhden rivin vuodessa .. !!!

Vierailija
Aamutuima
Meni aamuteet väärään kurkkuun:

Ministeriö nettipokerin kimppuun tappiot nollaavalla lailla

Näin tarjoaa valtio auttavan käden peliongelmaisille!
Taitaa oikeasti pelottaa veroeurojen karkaaminen ulkomaille.
Eiköhän enemmän ongelmia aiheuta nämä pajatsot ja muut RAY:n pelit.

Mahtava idea. Tuo laki pitäisi säätää heti kaikkialle maailmaan.

Suomessa pitää säilyttää RAY:n pelimonopoli. Menevät ainakin rahat hyvään tarkoitukseen.

Vierailija

Menisin itse liberaalimpaan suuntaan nettipokerin suhteen. Peliongelmista pokeri tuottaa murto-osan, ja peliongelmaisilla pelottelu on vain RAY:n / Veikkauksen monopolien murtumisen pelkoa.

Pokeri on kuitenkin lähtökohtaisesti peli jossa pitkällä aikavälillä paremmin pelaavat voittavat. Jos peliongelmaa aletaan pitää suurena ongelmana, tulisi peliautomaatit lopettaa ensimmäiseksi, kaikki muu on monopoliaseman väärinkäyttöä.

Sitäpaitsi lakia olisi mahdoton valvoa. Parhaimmassakin tapauksessa pelejä haluavat ihmiset siirtyvät todennäköisesti hämärimmille, ei-tunnetuille sivustoille ja ongelmat vaan kasvaisivat. Vai luuleeko joku tosissaan että pelaaminen päättyy sillä kun se kielletään lailla? Alle 18-vuotiaat ei varmaan katso pornoa?

Positiivisena vaihtoehtona näkisin Veikkauksen / RAY:n tuottaman palvelun Suomen sisällä, tällöin suuri osa pelaajista todennäkö.isesti siirtyisi käyttämään ko. palvelua (minäkin luultavasti, jos vaan ei toimi surkeilla ehdoilla) ja niistä rahoista voisi pelin järjestäjä kerätä osansa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat