Magia

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Onko taikuutta olemassa?

Odottelen vastauksia lähinnä fyysikoilta.

Sivut

Kommentit (16)

Vierailija
tupakka
Miten määrittelet taikuuden/magian?

Tarkoitan nyt tässä pyrkimystä vaikuttaa maailman tapahtumiin ja ilmiöihin keinoin, jotka eivät perustu todellisiin syy-seuraus -suhteisiin.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Todellisiin syy-seuraus-suhteisiin... Emme voi koskaan olla varmoja onko jokin mahdollista. Esim pimeästä aineesta emme välttämättä edes tietäisi. Emme voi tietää onko jotain muitakin aineita joista emme saa mitään havaintoa. Tai voimia. Voihan olla että taikuutta ja hengellisiä voimia on olemassa, sieluja, jumalia ja magiaa. Ne olisivat vain sellaisia asioita joista meillä ei ole mitään tietoa, tutkimustuloksia, todisteita eikä mitään, siksi pidämme niitä mahdottomuuksina. Nekin kuitenkin voisivat noudattaa syy-seuraus-suhdetta, tosin ehkä eri tavalla kuin tuntemamme voimat.

Esim tiede ei usko varmaankaan siihen että joku voisi nostaa ajatuksen voimalla auton ilmaan. Entä jos joku ihminen osaa sattumalta vain käyttää hyväksi tuntematonta ainetta joka täyttää koko maailmankaikkeuden, ja saa sen aivoaalloillaan liikkelle tahtonsa mukaisesti ja nostamaan auton ilmaan. Kuulostaa typerältä ja väkisinväännetyltä, sitä se onkin. Mutta mahdottomuus se ei silti olisi.

くそっ!

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005

Kukas sanoikaan, että "Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic." Taisi olla itse herra Clarke. Magia on siis vain tiedettä, joka on pidemmällä kuin nyt uskoisimme mahdolliseksi...

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Vierailija
pod
tupakka
Miten määrittelet taikuuden/magian?



Tarkoitan nyt tässä pyrkimystä vaikuttaa maailman tapahtumiin ja ilmiöihin keinoin, jotka eivät perustu todellisiin syy-seuraus -suhteisiin.

Tottakai pyrkimystä on!

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

Kaikki on osa maailmankaikkeutta. Yliluonnollisen käsite on perustavalla tavalla pielessä siinä mielessä että kaikki mikä luontoon (maailmankaikkeuteen) vaikuttaa, on väistämättä myös osa kokonaisuutta ja niin ollen täysin luonnollinen asia.

Yliluonnollisella yleensä tarkoitetaan ilmiöitä, joille ei sillä hetkellä ole niin kutsuttua "järjellistä" selitystä. Esimerkiksi jos Savor ei tajua miten suhteellisuusteoria ja kvanttimekaniikka toimivat, ne voivat hänestä tuntua yliluonnollisilta ja seuraukset tiedetään.

Samaten aikanaan ihmiset kahtelivat tähtiä, puita, salamoita ja muuta, eikä heillä ollut juuri millekään järjellistä selitystä. Poppamies huomasi tämän ja kehitti nerokkaan tarinan, josta tuli myytti, josta tuli uskonto ja seuraukset tiedetään.

Nykypäivän "yliluonnollinen" usein tarkoittaa nk. paranormaaliutta joka onkin terminä parempi, vaikka silti lähes yhtä tarpeeton.

Magian olemassaolo tai olemattomuus siis riippuu siitä miten sen haluaa määrittää, mutta yliluonnollista ei ole olemassakaan - on vain asioita jotka tällä hetkellä ymmärretään ja sitten on asioita joita ei toistaiseksi ole selvitetty. Mielipiteet näiden asioiden paljoudesta tosin vaihtelevat suuresti.

Ironista kyllä, esimerkiksi gravitaatio täyttää "magian" tunnusmerkit melko syvälliselle tasolle. Ei sitä toistaiseksi tarkasti tiedetä mistä gravitaatio johtuu, vaikka erittäin hyviä malleja ja varsin todennäköisiä ehdotuksia onkin esitetty moninaisten teorioiden muodossa, parhaimpana toistaiseksi yleinen suhteellisuusteoria.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija

Sonera nostaa jälleen hintoja. Se firma ei edes omien sanojensa mukaan kilpaile asiakkaista hintojen avulla. Tätä linjaa se firma on jatkanut jo pidemmän aikaa. Alkaa vain ihmetyttämään että miten moinen firma voi edes olla olemasas. Kaippa ne jostain maagisesti tyhjästä nyhjäisevät voitot, joiden varassa ryöstöhintaista bisnestä pidetään yllä. Toinen vaihtoehto on, että jollain magiikalla he saavat kuluttajat maksamaan cut-throat hinnat.

Vierailija
Herra Tohtori
Kaikki on osa maailmankaikkeutta. Yliluonnollisen käsite on perustavalla tavalla pielessä siinä mielessä että kaikki mikä luontoon (maailmankaikkeuteen) vaikuttaa, on väistämättä myös osa kokonaisuutta ja niin ollen täysin luonnollinen asia.

Yliluonnollisella yleensä tarkoitetaan ilmiöitä, joille ei sillä hetkellä ole niin kutsuttua "järjellistä" selitystä. Esimerkiksi jos Savor ei tajua miten suhteellisuusteoria ja kvanttimekaniikka toimivat, ne voivat hänestä tuntua yliluonnollisilta ja seuraukset tiedetään.

Samaten aikanaan ihmiset kahtelivat tähtiä, puita, salamoita ja muuta, eikä heillä ollut juuri millekään järjellistä selitystä. Poppamies huomasi tämän ja kehitti nerokkaan tarinan, josta tuli myytti, josta tuli uskonto ja seuraukset tiedetään.

Nykypäivän "yliluonnollinen" usein tarkoittaa nk. paranormaaliutta joka onkin terminä parempi, vaikka silti lähes yhtä tarpeeton.

Magian olemassaolo tai olemattomuus siis riippuu siitä miten sen haluaa määrittää, mutta yliluonnollista ei ole olemassakaan - on vain asioita jotka tällä hetkellä ymmärretään ja sitten on asioita joita ei toistaiseksi ole selvitetty. Mielipiteet näiden asioiden paljoudesta tosin vaihtelevat suuresti.

Ironista kyllä, esimerkiksi gravitaatio täyttää "magian" tunnusmerkit melko syvälliselle tasolle. Ei sitä toistaiseksi tarkasti tiedetä mistä gravitaatio johtuu, vaikka erittäin hyviä malleja ja varsin todennäköisiä ehdotuksia onkin esitetty moninaisten teorioiden muodossa, parhaimpana toistaiseksi yleinen suhteellisuusteoria.

Tuossapa aika hyvä vastaus. Hieno esimerkki telekinesiasta Venäjältä ( naisen nimeä en tähän hätään muista, tarkistan myöhemmin ), nainen kykeni liikuttamaan hyvin pieniä esineitä ajatuksen voimalla. Kuitenkin niinkun suuria kuten nuppineulaa ja tulitikkua. Hänen pulssinsa nousi yli kahden sadan siirtäessään ja koko suoritus oli naiselle fyysisesti äärettömän raskas. Joillekkin tämä on taikuutta, vaikka itsessään koko käsite taikuus on vähän harhaanjohtava.

Nk. Musta raamattu sisältää roiman määrän 'magiaa', loitsuja ja kirouksia. Tähän liittyen löytyy myös kirjallisuutta oikein kasapäin. Tämän kaltaisesta magiasta ei kuitenkaan ole olemassa minkäänlaista todellista näyttöä, tai siis sen toimivuudesta.

Vierailija
Pikku Gen
Kukas sanoikaan, että "Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic." Taisi olla itse herra Clarke. Magia on siis vain tiedettä, joka on pidemmällä kuin nyt uskoisimme mahdolliseksi...

Jep. Gregory Benfordilla oli tosin oma kommenttinsa Clarkelle. Ja pidän Benfordin tokaisusta enemmän (kuten alta näkyy).

Urho2112
Seuraa 
Viestejä297
Liittynyt6.4.2005

Wituttaa kaike maailman taikurit!

Aina ollaan prkle leijjumassa ja hävittämässä vaikka Vapauden patsaita. Kiihaa. Eikö ne ite nää omaa mahdottomuuttaan?

Kaikki 'taikuus' nykyään perustuu katsojien, eli meidän yksinkertaisten, tyhmien ihmisten huijjaamiseen.

Jos joku oikeesti vois teleportata tai hävittää olemasta, jonkun lenskarin tms. niin ei se ehke reissailis ympäri maailmaa, esittämässä kuinka puluja lentää povarista. Se ois maailman valtias semmonen, ja siinä jäis Stalinit ja Aatut toiseks, prrrrkele!

Wtu, iha wtuttaa koko ammattikunta... toisaalta itseppähän me hölmöt niille maksetaan, yleisö.

Jos joku maatushka on nyt muka liikutellu hikisenä, sydän sykkien pieniä esineitä, nii wtu tunkekoon ne saman tien perseeseensä! Paskapuhetta ja ihmisten silmiin kusemista! Muistaakseni zepsis kepsis maailman järjestö on luvannu miljuunan sille, joka vääntää oikeeta maazikkia heidän testilabrassa livenä. ei oo maatuska vissiin ilmottautunu? HÄH!

Prrkle. Ennen oli sentään asiat toisin! Oli neekereitä ja oikeita shamaaneita, jotka osas parantaa ja ennustaa. Minne on nämä aidot ammatinharjoittajat kadonneet? Vieneet taitonsa ja tietons mukanaan hautaan.
Kyyllä. Näin on. Inehmot käyttää aivokapasiteetistaan yhä vähemmän ja vähemmän. Prosentit vaan pienenee. Oikeat tietäjäeukot on kadonnutta kansanperinnettä. Tilalle on tulleet Timo-taikurit ja huonot imitaattorit... korpee..!

Kiitos silti tosta BlakkisBaibulin linkistä. En tiennytkään että se löytyy jo (tietenkin) netistä. Vaihtarina saat Juudaksen evankeliumin;) jos haluut?

Terkut kaikille, Urho!

"Does not compute"

Lainaus:
Tuossapa aika hyvä vastaus. Hieno esimerkki telekinesiasta Venäjältä ( naisen nimeä en tähän hätään muista, tarkistan myöhemmin ), nainen kykeni liikuttamaan hyvin pieniä esineitä ajatuksen voimalla. Kuitenkin niinkun suuria kuten nuppineulaa ja tulitikkua. Hänen pulssinsa nousi yli kahden sadan siirtäessään ja koko suoritus oli naiselle fyysisesti äärettömän raskas. Joillekkin tämä on taikuutta, vaikka itsessään koko käsite taikuus on vähän harhaanjohtava.

Nk. Musta raamattu

Vierailija
Urho
Wituttaa kaike maailman taikurit!

Aina ollaan prkle leijjumassa ja hävittämässä vaikka Vapauden patsaita. Kiihaa. Eikö ne ite nää omaa mahdottomuuttaan?

Kaikki 'taikuus' nykyään perustuu katsojien, eli meidän yksinkertaisten, tyhmien ihmisten huijjaamiseen.

Jos joku oikeesti vois teleportata tai hävittää olemasta, jonkun lenskarin tms. niin ei se ehke reissailis ympäri maailmaa, esittämässä kuinka puluja lentää povarista. Se ois maailman valtias semmonen, ja siinä jäis Stalinit ja Aatut toiseks, prrrrkele!

Wtu, iha wtuttaa koko ammattikunta... toisaalta itseppähän me hölmöt niille maksetaan, yleisö.

Jos joku maatushka on nyt muka liikutellu hikisenä, sydän sykkien pieniä esineitä, nii wtu tunkekoon ne saman tien perseeseensä! Paskapuhetta ja ihmisten silmiin kusemista! Muistaakseni zepsis kepsis maailman järjestö on luvannu miljuunan sille, joka vääntää oikeeta maazikkia heidän testilabrassa livenä. ei oo maatuska vissiin ilmottautunu? HÄH!

Prrkle. Ennen oli sentään asiat toisin! Oli neekereitä ja oikeita shamaaneita, jotka osas parantaa ja ennustaa. Minne on nämä aidot ammatinharjoittajat kadonneet? Vieneet taitonsa ja tietons mukanaan hautaan.
Kyyllä. Näin on. Inehmot käyttää aivokapasiteetistaan yhä vähemmän ja vähemmän. Prosentit vaan pienenee. Oikeat tietäjäeukot on kadonnutta kansanperinnettä. Tilalle on tulleet Timo-taikurit ja huonot imitaattorit... korpee..!

Kiitos silti tosta BlakkisBaibulin linkistä. En tiennytkään että se löytyy jo (tietenkin) netistä. Vaihtarina saat Juudaksen evankeliumin;) jos haluut?

Terkut kaikille, Urho!

"Does not compute"

Tuossapa aika hyvä vastaus. Hieno esimerkki telekinesiasta Venäjältä ( naisen nimeä en tähän hätään muista, tarkistan myöhemmin ), nainen kykeni liikuttamaan hyvin pieniä esineitä ajatuksen voimalla. Kuitenkin niinkun suuria kuten nuppineulaa ja tulitikkua. Hänen pulssinsa nousi yli kahden sadan siirtäessään ja koko suoritus oli naiselle fyysisesti äärettömän raskas. Joillekkin tämä on taikuutta, vaikka itsessään koko käsite taikuus on vähän harhaanjohtava.

Nk. Musta raamattu

Eihän noissa linkeissä oo ku osasia, musta raamattu löytyy kyllä ihan suomenkielisenä julkasunaki, esim. nimillä Sepher shimmush tehillim ja Tähtimaailman vaikutus ihmiseen

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat