Maailmankaikkeuden reuna

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Nyt kun ollaan nähty hyvin lähelle alkuräjähdystä niin kaipa oletetaan että alkuräjähdys on tapahtunut jotakuinkin maailmankaikkeuden keskustassa jos laajeneminen on ollut tasaista joka suuntaan.

Pystymmekö nykylaitteilla havainnoimmaan maailmankaikkeuden reunaa tai sellaista paikkaa joka on universumin mittapuun mukana lähiaikoina syntynyt ?

Sivut

Kommentit (80)

Vierailija
crusaro
Nyt kun ollaan nähty hyvin lähelle alkuräjähdystä niin kaipa oletetaan että alkuräjähdys on tapahtunut jotakuinkin maailmankaikkeuden keskustassa jos laajeneminen on ollut tasaista joka suuntaan.

Pystymmekö nykylaitteilla havainnoimmaan maailmankaikkeuden reunaa tai sellaista paikkaa joka on universumin mittapuun mukana lähiaikoina syntynyt ?


Se, mitä ehkä olemme saaneet selville kaikkein kaukaisimmista avaruuden kohteista, näyttää perin samanlaiselta kun lähellä oleva galaktinen avaruus!

Mitä voimme tästä havainnosta päätellä?

Vierailija

Universumilla ei ole keskipistettä koska alkuräjähdyksessä syntyi aika ja tila, siis sen keskipiste on ikään kuin kaikkialla maailmankaikkeudessamme. Heti alkuräjähdyksen jälkeen seurasi inflaatiovaihe, jolloin universumi laajeni eksponentiaalisesti, siis todennäköisesti monin verroin valonnopeutta nopeammin.

Itse alkuräjähdyksen ei toki tarvinnut tapahtua "äärettömän pienessä pisteessä" siis singulariteetissä, vaan se on voinut myös tapahtua jo alkuunsakin äärettömän "laajalti". Tällöin universumi oli siis jo ääretön heti alkuunsa. Singulariteetti voi siis olla ulottuvuudeltaan myös ääretön pinta tai tila.

Varsinaista reunaa ei maailmankaikkeudella myöskään alkuräjähdysteorian mukaan ole, koska mitään maailmankaikkeuden ulkopuolta ei ole. Tässä on hyvä taas palauttaa mieleen pallon pinnalla asuvat littiöt. Ei heidänkään maailmassa reunaa ole. Ja tässä pitää siis yrittää olla ajattelematta pallon sisä- tai sen ulkopuolta, ainoastaan itse pintaa tulee ajatella.

Vierailija

Maailmankaikkeuden reunan näkeminen tai kokeminen on kuin kutittaisi itseään sisältäpäin. Ei onnistu.

Alkuräjähdys on joka paikassa, myös meitä ympäröivässä ilmassa. Hublle-kaukoputkella pyritään näkemään mahdollisimman kauaksi, lähelle alkuräjähdystä. Se on harhaan johtava ilmaus, sillä Hublle kuvaa nimen omaan tässä ja nyt meidän ympärillä poukkoilevaa gammasäteilyä jms.

Savorin räjähtely ja laajeneminen tässä ja nyt saattaa sisältää suurenkin totuuden.

Miksi alkuräjähdys olisi lakannut tapahtumasta jossakin avaruuden osassa, mutta jatkuisi toisaalla?

Vierailija
risat

Hublle-kaukoputkella pyritään näkemään mahdollisimman kauaksi, lähelle alkuräjähdystä. Se on harhaan johtava ilmaus, sillä Hublle kuvaa nimen omaan tässä ja nyt meidän ympärillä poukkoilevaa gammasäteilyä jms.

Samalla logiikallasi kun katselet vaikkapa aurinkoa, se on pelkkää harhaa. Onhan sieltä silmiisi saapuneet fotonit olleet matkalla peräti 8 minuuttia!

Vierailija

Vastausta kysymykseeni avaruuden kaukaisimmista kohteista ei tullut.
Sen sijaan taas BB-uskovien propagandaa.

Einsteinin vanhentuneista teorioista löytyy useita ratkaisuja. Kuten negatiivisesti kaareutuva hyperbolinen avaruus. Kaukaisten galaksien suuri tiheys hyvin kaukana meistä viitta hyvin selvästi siihen, että jos haluamme viljellä kosmologisia teorioita, jotka käyvät BB-teorian nimellä, todennäköisin ratkaisu on hyperbolinen avaruus!

Vierailija

Heti alkuräjähdyksen jälkeen seurasi inflaatiovaihe, jolloin universumi laajeni eksponentiaalisesti, siis todennäköisesti monin verroin valonnopeutta nopeammin.

Hyvä Snaut. Alkuräjähdys laajeni millä tahansa nopeudella. Alun vuosituhansina näet ei ollut vielä olemassa valoa, siksi humpuuki puhetta inflaatiovauhdit yms.

Vierailija
HSTa

Einsteinin vanhentuneista teorioista löytyy useita ratkaisuja. Kuten negatiivisesti kaareutuva hyperbolinen avaruus. Kaukaisten galaksien suuri tiheys hyvin kaukana meistä viitta hyvin selvästi siihen, että jos haluamme viljellä kosmologisia teorioita, jotka käyvät BB-teorian nimellä, todennäköisin ratkaisu on hyperbolinen avaruus!

Niinpä, mutta havainnot viittaavat vahvasti lakeaan topologiaan. Toki on onhan aivan viime aikoina esitetty WMAP datan perusteella tulkintoja jotka viittaisivat hyperdodekaedriin. Mitä BB:n + inflaatioon tulee, se on kuitenkin ainoa malli, joka on hyvin havaintojen tukema.

Vierailija
risat
Heti alkuräjähdyksen jälkeen seurasi inflaatiovaihe, jolloin universumi laajeni eksponentiaalisesti, siis todennäköisesti monin verroin valonnopeutta nopeammin.

Hyvä Snaut. Alkuräjähdys laajeni millä tahansa nopeudella. Alun vuosituhansina näet ei ollut vielä olemassa valoa, siksi humpuuki puhetta inflaatiovauhdit yms.

Mikä loistava oivallus, nyt vain julkaisemaan, niin saattaapi tulla kutsu Stockholmiin.

Vierailija
Snaut
HSTa

Einsteinin vanhentuneista teorioista löytyy useita ratkaisuja. Kuten negatiivisesti kaareutuva hyperbolinen avaruus. Kaukaisten galaksien suuri tiheys hyvin kaukana meistä viitta hyvin selvästi siihen, että jos haluamme viljellä kosmologisia teorioita, jotka käyvät BB-teorian nimellä, todennäköisin ratkaisu on hyperbolinen avaruus!



Niinpä, mutta havainnot viittaavat vahvasti lakeaan topologiaan. Toki on onhan aivan viime aikoina esitetty WMAP datan perusteella tulkintoja jotka viittaisivat hyperdodekaedriin. Mitä BB:n + inflaatioon tulee, se on kuitenkin ainoa malli, joka on hyvin havaintojen tukema.

WMAP on julkisuudessa kertonut vain yksinkertaisimmasta mahdollisesta nollaratkaisusta. Jossa Hubblen vakio on yhtä kuin avaruuden iän käänteisarvo.

Varttuneemmat tukijat ja kosmologit kyllä pohtivat monenlaisia muitakin ratkaisuja.

Vierailija

Jos sanotaan, että maailmankaikkeus laajenee tai maailmankaikkeus suppenee niin laajeneminen tapahtuu jossain ja samoin suppeneminen. Kysymys oli siis tästä. Kykenemmekö havainnoimaan nykylaitteilla paikkaa jossa laajeneminen tapahtuu. Oletettavasti laajeneminen tapahtuu lähes joka paikassa mutta missä ja miten havaitsemme laajenemisen? Onko laajeneminen arvioitu havaittujen galaksien määrästä ja etäisyyksista, ei siis suoraa havainnointia laajenemisesta?

Supistetaan kysymys: Missä avaruus on nuorin, saammeko jotain havaintoja asiasta? Ja tästä johdateltuna toinen kysymys: Saako WMAP kuvan varhaisesta maailmankaikkeudesta (läheltä BB:tä) mistä suunnasta tahansa vai pitääkö suunnata ja mitata?

Vierailija
Snaut
Tässä on hyvä taas palauttaa mieleen pallon pinnalla asuvat littiöt. Ei heidänkään maailmassa reunaa ole. Ja tässä pitää siis yrittää olla ajattelematta pallon sisä- tai sen ulkopuolta, ainoastaan itse pintaa tulee ajatella.

Tuota en ole oikein koskaan tajunnut. (Teoriassa kyllä, ja varsinkin laajenemisen metaforana, mutten konkreettisena ilmiönä.) Kun me pinnasta katsoen näemme kolmiulotteisesti kaikkeuden, emme pintana. Vääristääkö gravitaatio näkemäämme?

Ediittiä: No helvetti, sotkin kaksi ajatusta. Lääkäri kielsi kossun eikä tämä whisky ole vielä sopeutunut aivotoimintaani.

Vierailija

Eikö niin, että saamme tietomme ympäröivästä maailmankaikkeudesta valonnopeudella. Ok eli tarkoittaa sitä, että havaintomme ovat rajalliset. Kykenemme havainnoimaan vain sen informaation mitä valo meille tarjoaa, oma havaintohorisonttimme. Näemme joka puolelle yhtä "kauas", koska maailmankaikkeus on laajentunut jo sen verran laajalle ettei havaintolaitteemme yllä sinne missä maailmankaikkeus on nuori eli sinne missä laajeneminen ottaa uutta tilaa.
No nyt aukeaa, horisontin taakse on vaikea nähdä ja voidaan vain arvailla.

Mutta silti tämä kysymys on minulla auki:
Saako WMAP kuvan varhaisesta maailmankaikkeudesta (läheltä BB:tä) mistä suunnasta tahansa vai pitääkö suunnata? Ja mistä tiedetään, että ollaan nähty suht lähelle alkujysäystä, kelvinistäkö?

Vierailija

On joskus tullut pohdiskeltua, että jos käytössämme olisi tähtilaiva Enterprise tai vastaava, niin olisiko mahdollista matkustaa "ulos" maailmankaikkeudesta alueelle, jonne laajenevan maailmankaikkeuden aine ei vielä ole ehtinyt levitä? Jos olisi, niin mitä näkisimme katsoessamme taaksemme?

Vierailija

Miksi pitää olla joku reuna?

Mikä räjähti alkuräjähdyksessä ja missä? Jotainhan on pitänyt jo olla jossain jotta voi räjähtää, vai eikö.

Itse olen ihmetellyt että missä maailma on... ja mitä varten, mutta eipä siinä pitkälle pääse.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat