Savupiipusta lämmöt harakoille ?

Seuraa 
Viestejä883
Liittynyt16.3.2005

Onko olemassa/kehitetty mitään systeemiä, jolla savupiippujen suilta karkaavien kuumien palokaasujen lämmöt saataisiin nekin hyödynnettyä talojen lämmityksessä, tai esim. käyttöveden lämmityksessä ?
Sellaista joka olisi mielellään myöskin paloturvallinen systeemi...?

Tai ideoita siitä kuinka sellaisen voisi toteuttaa tulisijan toimintaa ja piipun vetoa pahasti häiritsemättä ??

Vaikka olisi minkälainen varaava takka tai piipun muuri niin kuitenkin sitä kautta menee melkoinen määrä lämpöä/energiaa hukkaan vuosittain.

Olis vaan niin mukava ettei aina puita polttaessa tuntuisi siltä, että varmaan puolet niiden tuottamasta lämmöstä/energiasta menee... No niille harakoille.
(Vaikka varaava takka itsellä onkin...)

P.S. En tiedä todellista faktaa siitä kuinka paljon oikeasti menee hukkaan... Riippuu tietysti varautumisen määrästä.
Jos jollakulla on heittää jotain yleisiä lukuja niin hyvä niin.

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Sivut

Kommentit (75)

vorrester
Seuraa 
Viestejä615
Liittynyt22.7.2005
Pohtija
Onko olemassa/kehitetty mitään systeemiä, jolla savupiippujen suilta karkaavien kuumien palokaasujen lämmöt saataisiin nekin hyödynnettyä talojen lämmityksessä, tai esim. käyttöveden lämmityksessä ?
Sellaista joka olisi mielellään myöskin paloturvallinen systeemi...?

Muistelen Nurmijärvellä vaikuttaneen keksijän tuon kehittäneen. Ongelmia oli kait juuri paloturvallisuuden byrokratian kanssa.

Eli ideana lattialämmitys esim. asuintalossa valettu sokkeli ja lattialaatta ns. ryömintätila. Lämmitys lattialaatan alla esim. öljypoltin. Savukaasut luovuttaa lämmön lattialaattaan. Savukaasut sitten jostain luukusta pihalle. Termostaatti ohjaa poltinta lattialaatan lämmön mukaan. Eristeet sopivasti sokkelissa ja maapohjassa, ettei lämmöt karkaa väärään suuntaan.

Itse mietin lisäyksenä jos poistuvat savukaasut ohjataan lämmönvaihtimelle lämmittämään polttimen käyttämää sisääntulo ilmaa. Voi talviaikaan savukaasujen poistolämpötila olla jo pakkasen puolella.
Miksei sama systeemi voisi toimia puulla tai pelleteillä. Jos ohjaus järjestelmä on riittävän toimiva.

Nuohous pinta-alaa on ainakin runsaasti. Se vaatinee kehittelyä.

edit: Netistä löytynyttä:
Öljykattila hyötysuhde 93%
Varaava takka parhaimmillaan yli 80%

Noista kun ottaa pois myyntimiehen liioittelut, niin siinä lähtökohta säästöjen laskentaan normaalikäytössä..

Aivopierun tunnistaa rivin alun merkistä *

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883
Liittynyt16.3.2005

Tulipa mieleen että taitaakin olla aika mahdoton ottaa tuo lämpö talteen, kun eikös se juurikin se lämpötilaero aiheuta sen vedon, joka taas saa palamisen tarvitseman hapen saannin aikaan ?

Eli lakkaako veto väkisinkin miltei kokonaan jos palokaasuista on otettu kaikki lämpö mitä nyt hyötykäyttöön vaan saa...

Ne vissiin on raskaampia kuin ilma ne palokaasut, jos ei ole merkittävästi kuumempaa kuin ulkoilma ? Kö ?

Eli lienee tärkeää kysyä:
Missä kulkee se raja ? kuinka lähelle ulkoilman lämpötilaa voi palokaasuja jäähdyttää ennenkuin lakkaa nousemasta ylöspäin !? Eli tulee raskaammaksi kuin ilma...?

Siinä vaiheessahan taas tarvitsisi alkaa käyttää energiaa siihen itse lämmitys prosessiin eli palamisen ilmanvaihtoon, eikä varmaankaan olisi enää kannattavaa...

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Vierailija

Savukaasujen virtaus perustuu tiheyseroon viileämmän ilman suhteen. Jos siitä otetaan lämpöä, niin tiheysero pienenee ja virtaus heikkenee. Se pitäisi korvata imurilla, joita tosin on käytössä, mutta eri mielessä.

Sopiva virtaus ja lämmöneriste piipussa takaa paremman tuloksen. Samalla estyy kondenssi-ilmiö.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005
Pohtija
Onko olemassa/kehitetty mitään systeemiä, jolla savupiippujen suilta karkaavien kuumien palokaasujen lämmöt saataisiin nekin hyödynnettyä talojen lämmityksessä, tai esim. käyttöveden lämmityksessä ?
Sellaista joka olisi mielellään myöskin paloturvallinen systeemi...?

Tai ideoita siitä kuinka sellaisen voisi toteuttaa tulisijan toimintaa ja piipun vetoa pahasti häiritsemättä ??





On. Sitä sanotaan leivinuuniksi.

Siltä varalta ettet ole tietoinen, leivinuuni on juuri siksi semmoinen möhkäle, koskapa siinä on sekä paljon lämpöä varaavaa massaa ja lisäksi tulipesän ympärille on muurattu erillinen (tai useampia, en tiedä tarkasti kun en ole muurari enkä edes vapaa-sellainen) savukanava jsosa savukaasut vielä palavat ja lämmittävät koko möhkön kuumaksi. Siksi lämpöä riittää pitkään ja tasaisesti.

Kakluuni (tai kaakeliuuni) on samanlainen, mutta optimoitu lämmittämiseen eli siinäkin niitä savukanavia on, mutta sitä ei ole suunniteltu leivontaan vaan sisäilman lämmitykseen eli siinä ei ole niin paljon lämpöä varaavaa massaa kuin leivinuunissa.

author="<a href="http://www.tulisijaopas.com/kaakeliuuni.htm#linnan">Tulisijaopas.com</a>" kirjoitti:
CARL JOHAN CRONSTEDTIN UUNIKONSTRUKTIO

Kylmässä pohjolassa tulisijalaitteita alettiin kehittää toden teolla vasta 1700-luvulla. Pitkään jatkunut sotilaallinen varustautuminen oli johtanut siihen, että alettiin pelätä metsävarojen hupenemista. Laivastojen rakentaminen sekä raudan ja tervan valmistus vei valtaosan maan puutavaratuotannosta. Yleinen mielipide oli, että ainoa paikka mistä voi löytyä keinoja säästää puuta oli kotitaloudet. Tässä vaiheessa esiteltiin Carl Johan Cronstedtin kaakeliuunikonstruktio, joka oli tehty yhdessä kenraali Fabian Wreden kanssa ja käsitti usean savukanavan systeemin.

Uunirakenteessa savu kulkee siten, että lämmön vaikutuksesta se nousee tulisijasta suoraan suureen kanavaan ja jakautuu uunissa kahteen alaspäin suuntautuvaan kanavaan, jotka kääntyvät taaksepäin ja takaisin ylös ja yhdistyvät jälleen. Savukaasut ohittavat työntöpellin ja menevät ylös peltiputken kautta savupiippuun.

Cronstedtin muistiinpanoissa oli kolme eri rakennelmaa, kaikki litteää uunia varten. Kun ohjeet sitten painettiin (v. 1775 "Samling af beskrifningar på åtskilliga eldstäder inrättade til besparing af Wed" katso kuva) kuvituksineen, oli niissä jo 5 eri savukanavasysteemiä. Rakenne on säilynyt pienin korjauksin meidän aikaamme saakka.

Rakenne antaa ratkaisevan mahdollisuuden säästää polttoainetta ja säilyttää lämpöä uunissa ja huoneissa, ja näin se lisää asumismukavuutta. Tämä johti siihen, että monet avoimet tulisijat korvattiin kaakeliuuneilla, joissa oli savukanavasysteemi ja uudenaikainen ulkokuori. Keksintö oli siis lähtölaukaus kaakeliuunintekijöiden kulta-aikaan.





Vaikka olisi minkälainen varaava takka tai piipun muuri niin kuitenkin sitä kautta menee melkoinen määrä lämpöä/energiaa hukkaan vuosittain.

Olis vaan niin mukava ettei aina puita polttaessa tuntuisi siltä, että varmaan puolet niiden tuottamasta lämmöstä/energiasta menee... No niille harakoille.
(Vaikka varaava takka itsellä onkin...)

P.S. En tiedä todellista faktaa siitä kuinka paljon oikeasti menee hukkaan... Riippuu tietysti varautumisen määrästä.
Jos jollakulla on heittää jotain yleisiä lukuja niin hyvä niin.

Laske savupiipun suulla ilma-savukaasu-pienhiukkasseoksen virtausnopeus ja lämpötila.

Näiden tietojen perusteella saat laskettua kuinka paljon ja minkä lämpöisenä massaa poistuu talostasi. Savukaasujen tiheyden voi laskea suurin piirtein samanlaisena kuin ilman.

Referenssinä, jos tulipesän aukko on kooltansa 50x70 cm^2, (avo)takka käyttää tunnissa 300-400 m^3 ilmaa tunnissa eli massayksiköinä ilmaistuna noin 390-520 kg/h. (lähde: http://www.tulisijaopas.com/lammita.htm)

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883
Liittynyt16.3.2005

Mitä hyötyä on eristeestä piipussa ? Eikö siitä ole vain haittaa kun ei pääse lämpö varautumaan piipun kaikkiin rakenteisiin ja siirtymään talon sisälle ?

Eikö paras piippu ole pelkästä kivestä/tiilestä muurattu piippu ilman eristeitä ja mielellään peltikin mahdollisimman korkealla piipun varressa, jotta piipun varaama lämpö peltiin asti voidaan hyödyntää kun pelti suljetaan ?

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005
Pohtija
Mitä hyötyä on eristeestä piipussa ? Eikö siitä ole vain haittaa kun ei pääse lämpö varautumaan piipun kaikkiin rakenteisiin ja siirtymään talon sisälle ?



Jos pidät tulipaloista, jätä vain se eriste pois sieltä piipusta. Sehän ei sinällään vielä tulipaloa välttämättä sytytä jos siellä nyt vaikka 200-asteista savu-ilma-sekoitusta kulkeekin, mutta kun piipun seiniin kertyy nokea joka sekin voi syttyä jonain päivänä palamaan. Se taas sitten kuumentaa piippua huomattavasti enemmän, ja sen takia tarvitaan eristystä.

Eikö paras piippu ole pelkästä kivestä/tiilestä muurattu piippu ilman eristeitä ja mielellään peltikin mahdollisimman korkealla piipun varressa, jotta piipun varaama lämpö peltiin asti voidaan hyödyntää kun pelti suljetaan ?

Ei olisi.

Hormin tehtävä on johtaa palokaasut pois tulipesästä ja luoda veto joka vetää tulipesään uutta ilmaa. Hormin toiminta taas perustuu siihen että savukaasujen on oltava ympäröivää ilmaa kevyempää tavaraa päästäkseen nousemaan hormin kautta pois. Siksi niistä ei koskaan pystytä enää piipussa kovin paljoa energiaa ottamaan pois - muuten hormin toiminta lakkaa ja savu menee sisälle.

Kaminan piippu tietysti on juurikin tällainen kuvaamasi kaltainen ratkaisu, sehän säteilee ja myös johtaa lämpöä esimerkiksi teltan ilmaan. Kaminan piippu vain on useimmiten sen verran lyhyt että sen läpi kulkiessaan savukaasu ei vielä ehdi suuremmin jäähtyä, mistä on seurauksena monesti piipusta näkyvä "ketunhäntä", eli liekki ulottuu kaminasta aina piipun suuhun saakka.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883
Liittynyt16.3.2005

Ihmettelin lähinnä tämmöistä piippua:
http://www.rakentaja.fi/suorakanava/artikkelikuva.asp?ver=1&id=1017

Onhan se toki paloturvallinen, mutta johtaa kaikki lämmöt suoraan pihalle. Ei varaa lämpöä yhtään.

Minun mielestä riittää kun eristää vain nuo läpiviennit erilleen palavista materiaaleista, eikä tarvitse piipun sisälle laittaa eristeitä koko matkalle. Toimii silloin itse piippukin lämmitys elementtinä. Varsinkin jos pelti on sijoitettu mahdollisimman ylös kuten jo mainitsin.

En nyt tarkalleen sitten tiedä minkälaisesta piipusta "tietää" tuossa selitti.

Leivinuuni tosin ja nuo kaikelaiset monihormi systeemit ja kaksoiskiertoiset varaavat takat taitavat parhaiten toimia lämmön talteen saamisessa... Täyskivisen piipun kera.

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Vierailija

Olen juuri tekemässä moista laitetta. Savukaasu jäähdytetään ~20 asteen tienoolle. Samalla saadaan pienhiukkaset kerätyksi pois savukaasusta.
Laitteen pitäisi olla valmis parin kuukauden kuluttua. Ja tulla markkinoillekin aikas joutuisastikin.

Pääsääntöinen tarkoitus on pienhiukkasten poistaminen savuista, mutta sivussa tulee lämmötkin talteen. Laite tuottaa enemmän lämpö, kuin käyttää sähköä. Hyötysuhde on jotain 2 luokkaa.

Öljykattilakäytössä keskiverto-omakotitalossa säästö on 3000 kwh /vuosi

Puukattiloissa hyötysuhteen paraneminen on jopa 50 %, koska puukattiloiden hyötysuhteet ovat huonoja.

Koeajot ovat vielä vaiheessa.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006

Eräs omakotitaloon rakennettu puulämmitys toimi koeluontoisesti hetken aikaa siten että n. 30 asteen pakkasella savukaasujen ulostulolämpö piipun suulla oli -16 astetta. Tästä tosin aiheutui melkoisesti ongelmia jäätymisten ja hormin syöpymien vuoksi ja lämmön talteenottoa piti muuttaa siten että savukaasut pysyivät loppuun asti plussan puolella.
Pointti on että hyötysuhteen kasvaessa äärimmäisyyksiin, kasvavat muut haitat.

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Vierailija

Lämmöt harakoille...

Ilmeisesti harakat hakeutuvat lämpöä säteileviin kohtiin, koska töissäkin on oven aukaisuun käytetyn moottorin luona aina harakka talvipakkasilla.

Eli sanonnassa saattaa olla aivan rationaalinen etymologinen selitys, uskoisin.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26898
Liittynyt16.3.2005
Pohtija
Onko olemassa/kehitetty mitään systeemiä, jolla savupiippujen suilta karkaavien kuumien palokaasujen lämmöt saataisiin nekin hyödynnettyä talojen lämmityksessä, tai esim. käyttöveden lämmityksessä ?
Sellaista joka olisi mielellään myöskin paloturvallinen systeemi...?



Kaupallisia ei tietääkseni ole. Saatavat hyödyt ovat niin pieniä suhteessa haittoihin. Jos lämpötilaa lasketaan, tiivistyvä kosteus alkaa syövyttää hormia. Esimerkiksi öljykattiloissa, joiden poistokaasujen lämpötila on hyvin matala, käytetään siksi rosteriputkea muuratun hormin sisällä. Öljykattilassa veto hoidetaan pumpulla, joten varsin pienipoikkipintainen putki riittää. Puita polttavan tulisijaan tarvitaan isompi putki, ja ehkä myös huippuimuri. Se maksaa.


Vaikka olisi minkälainen varaava takka tai piipun muuri niin kuitenkin sitä kautta menee melkoinen määrä lämpöä/energiaa hukkaan vuosittain.

Olis vaan niin mukava ettei aina puita polttaessa tuntuisi siltä, että varmaan puolet niiden tuottamasta lämmöstä/energiasta menee... No niille harakoille.
(Vaikka varaava takka itsellä onkin...)

Kyllä hyvä varaava takka hyödyntää enerigasta paljon enemmän kuin puolet. Tarkkoja lukuja en osaa sanoa, mutta joku niitä tuossa aiemmin laittoi.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10636
Liittynyt16.3.2005

Muistaakseni Hanasaaren voimalaitoksen savukaasujen lämpötila piipun tyvessä on alle 100 astetta. Sitä ennen on kaasujen lämpösisältöä käytetty moneen eri otteeseen: Veden lämmittämiseen, höyryn kehittämiseen ja tulistamiseen, polttoilman lämmittämiseen jne. Kaasujen lämpötila ei saa olla kovin paljon tuota suurempi, sillä puhdistukseen käytetään sähkösuodattimen lisäksi kankaasta tehtyjä letkusuodattimia.
Piipun suulla lämpötila on tietysti vielä matalampi. Kunnollisen vedon aikaansaamiseksi käytetään savukaasupuhallinta.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat