Seuraa 
Viestejä6081

Kyselin hieman paremman tasoisesta äänentoistoon keskittyneestä puodista miten he perustelevat lähes tonnin maksavan CD-soittimen hintaa, eli saako siitä parempaa ääntä kuin viereisen hyllyn 200e soittimesta. Luonnollisesti analogista lähtöä käytettäessä eroja on, mutta nyt kyselin miten on digitaalisen lähdön äänenlaadun kanssa. Myyjä tietenkin oli lähes viisi kertaa kalliimman tuotteen kannalla perustellen erilliskomponenttien parempaa tasoa ja että eron voi kuulla. Sokkotestiä en nyt kuitenkaan vaatinut, mutta kun perusteluina alkoi tulemaan parempaa lukupäätä, päätin antaa asian olla ja antaa myyjän myydä mielikuvia ilman teknisiä perusteluita.

Miten on, jos lukupää on puhdas, niin eikö periaatteessa anttilan kympin lelu tuo digitaalisesti vahvistimeen liitettynä samantasoisen äänen kuin tonnin huippusoitin?

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Sivut

Kommentit (127)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35399
vihertaapero

Miten on, jos lukupää on puhdas, niin eikö periaatteessa anttilan kympin lelu tuo digitaalisesti vahvistimeen liitettynä samantasoisen äänen kuin tonnin huippusoitin?

Kyllä, ja käytännössä myös. Paremman soittimen mekaniikka voi olla laadultaa parempaa ja pitkäikäisempää, mutta ei 1000 E:n soitin kestä viittä kertaa sitä mitä 200 E:n soitin kestää. Mekaniikankaan paremmuus ei ole varmaa, koska tuollaisia laitteita ostavat laiteharrastajat uusivat jatkuvasti laitteistoaan.

Nuo hifiharrastajien väitteet tiettyjen laitteiden paremmasta äänenlaadusta ovat lähes poikkeuksetta puhtaan psykologisia. Yleensä he eivät edes sokkotestejä harrasta. Jos et itse tiedä miksi kannattaa maksaa tonni CD-soittimesta, ei se ole sinulle hintansa väärtti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Tonnilla saa hienomman soittimen, jossa napitkin toimivat jämäkästi. Halvat ovat sitten muovisia rimpuloita. Äänenlaadussa on tuskin kuultavia eroja.

Parempaa äänen laatua haluttaessa pitää katsoa kokonaisuutta. Pelkistettynä vahvistin, kaiuttimet, ja CD-soitin.
Pelkkä CDn "upgrade" ei tuota eroa anttilan 200e CD soittimeen verrattuna.

Jos haluat parempaa äänen laatua mielestäni parempaan tulokseen pääset näin:
1. Päivitä kaiuttimet, osta niin hyvät kuin pystyt.
2. Tutki erilaisia vahvistimia ja osta se mikä täytää hinta/laatu suhteen omassa budjetissa.
3. Jos tarvetta päivitä CD soitin, mutta tällä ei ole niin suurta merkitystä kuin kahdella edellä mainitulla.

Jos haluat siirtyä aktiivi kaiuttimiin niin siinä tapauksessa et tarvitse päätevahvistinta vain etu-vahvistin riittää. Esimerkkinä hyvistä aktiivikaiuttimista on kotimainen Genelec http://www.genelec.fi/tuotteet/tuotteet.php
Itse suunittelen Genelec:in 8020 mallia PC:n äänen toistoon.

Jep. Järjestyksessä kaiuttimet, vahvistin, soitin, piuhat ym. menee tuo äänenlaadun parantamisketju. Jos on aktiivikaiuttimet, niin vahvistinosa jää tietenkin pois. Aktiivikaiuttimet ovat ehkä parasta mitä on keksitty.
Toki kalliissa soittimessa voi olla muita parempia ominaisuuksia kuin halpismalleissa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35399
Mouhi
Jep. Järjestyksessä kaiuttimet, vahvistin, soitin, piuhat ym. menee tuo äänenlaadun parantamisketju. Jos on aktiivikaiuttimet, niin vahvistinosa jää tietenkin pois. Aktiivikaiuttimet ovat ehkä parasta mitä on keksitty.
Toki kalliissa soittimessa voi olla muita parempia ominaisuuksia kuin halpismalleissa.

Miksi se on autuaaksitekevää, jos vahvistin ympätään samaan laatikkoon ämyrin kanssa kuin että se olisi omissa kuorissaan? Joustavampaa se minusta on, että kunkin komponentin saa vapaasti valita mieleisekseen.

Mouhi
Jep. Järjestyksessä kaiuttimet, vahvistin, soitin, piuhat ym. menee tuo äänenlaadun parantamisketju.

Järjestyksessä kaiuttimet, bändi (soittajat), parempi musiikki (Zappa)...

Sorry muut, inside joke!

Olbe
Seuraa 
Viestejä1447

Oletetaan, että digitaalinen syöttö levyltä kaiutinkaapeleihin onnistuu, niin eroja periaatteessa ei ole. Lukupää tähän tietysti tietysti voi hieman vaikuttaaa; esim. jotkin hypertriplalaserlukupäät sietävät enemmän naarmuja.

Kuten täällä jo mainittiinkin, niin kokonaisuus on asiassa tärkeä, CD-soittimen laadun ollessa usein vähien kriittisin tekijä.

Oli miten oli, vaikka ääni digitaalisesti CD-soittimessa kulkisikin, voi laitteessa olla muita hyviä ominaisuuksia. Osa soittimista osaa parantaa Mp3-tiedostojen sekä CD-levyjen äänenlaatua koodaamalla takaisin matalia ja korkeita taajuuksia. Mitä kalliimpi laite, sitä kalliimman algoritmin voisi olettaa tämän sisältävän. Muitakin etuja usein löytyy, liittyen yleiseen käytettävyyteen, lukunopeuteen, monipuolisiin liitäntöihin, eri formaattien tukemiseen (lähinnä DVD-soittimissa) yms...

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
tiäremiäs
parhaat kaiuttimet saa ostamalla komponentit itse ja rakentamalla kotelon itse.

Tuota en niele, vaikka uskonkin, että ainakin valmiista ohjeista tehtäessä lopputulos voi olla ihan hyvä.

Nimimerkillä: Olohuoneessa pari itse koottuja kaiuttimia, mallia legendaarinen HIFI 12/2.

Itse suunnitelluissa kaiuttimissa taitaa enemmänkin ratkaista puhdas tuuri, tai paljon rahaa ja vaivaa käytettävissä onnistuneen lopputuloksen saamiseksi. En uskaltaisi väittää, että kaupalliset tuotteet ovat yleisesti ottaen kotoisin poropeukaloilta, jotka kuka tahansa päihittää...

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35399
tiäremiäs
parhaat kaiuttimet saa ostamalla komponentit itse ja rakentamalla kotelon itse.

Jatketaanpa lausetta: ... , jos omaa ammattitaitoa ja kokemusta kautinsuunnittelussa ja puusepäntöissä.

Ellei niitä taitoja ole, onnistuminen on hyvin kyseenalaista. Toki voi ostaa elementin ja katsoa sen mukana tulevasta taulukosta kopan tilavuuden ja väsätä itse, mutta en sitten tiedä miten lopputulos eroaa käytännössä edukseen kaupallisista tuotteista. Oikeastikin alaa voi oppia tutustumalla teoriaan ja tekemällä kaiuttimia, mutta kukaan ei tee ensimmäiseksi työkseen huippukaiuttimia, se on varmaa.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
tiäremiäs
parhaat kaiuttimet saa ostamalla komponentit itse ja rakentamalla kotelon itse.

Osittain tottakin. Parhaiden kaiuttimien määre, kun voi olla joillekin jotain aivan muuta, kuin äänentoisto. Jotkut tuntuvat haluavan vain isot ja näyttävät, jotkut taas mahdollisimman huomaamattomat.

Itse tehden, jos käden taidot ovat hallussa, saa toki ainakin sen näköiset ja kokoiset kaiuttimet kuin haluaa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35399
bosoni

Itse suunnitelluissa kaiuttimissa taitaa enemmänkin ratkaista puhdas tuuri



Kyllä silloin on jokin vialla, jos tuurilla on noin suuri rooli lopputuloksessa. Jotenkin tuntuu, että silloin skipataan suunnittelu ja aloitetaan suoraan tekovaiheesta.


En uskaltaisi väittää, että kaupalliset tuotteet ovat yleisesti ottaen kotoisin poropeukaloilta, jotka kuka tahansa päihittää...

Eivät suunnittelijat poropeukaloilta ole, mutta jos ammattimiehelle sanoo että suunnittele halpa kaiutin, hän suunnittelee kaiuttimen optimoiden tuotantokustannuksia äänenlaadun kustannuksella. Kyllä halpakauttimien veroisia tekee helposti itse, jos viitsii nähdä hieman vaivaa akustiikkaan perehtymiseen ja omaa käyttömahdollisuuden puusepänkoneisiin.

Toki keskihintaluokassa alkaa tökeröt virheet olla harvinaisia, ja siihen laatuun pääsemiseksi pitää jo osata. Laadukkaat kaiutinelementit ja materiaalit eivät nekään ole aivan ilmaisia. Omalle työlleen voi olla vaikea saada taloudellista vastinetta, mutta harrastuksena se on ihan hyvä.

Neutroni
Mouhi
Jep. Järjestyksessä kaiuttimet, vahvistin, soitin, piuhat ym. menee tuo äänenlaadun parantamisketju. Jos on aktiivikaiuttimet, niin vahvistinosa jää tietenkin pois. Aktiivikaiuttimet ovat ehkä parasta mitä on keksitty.
Toki kalliissa soittimessa voi olla muita parempia ominaisuuksia kuin halpismalleissa.



Miksi se on autuaaksitekevää, jos vahvistin ympätään samaan laatikkoon ämyrin kanssa kuin että se olisi omissa kuorissaan? Joustavampaa se minusta on, että kunkin komponentin saa vapaasti valita mieleisekseen.

Se, että kaiuttimet ovat aktiiviset, takaa sen, että niissä on juuri ko. elementeille suunniteltu vahvistin jakosuotimineen ynnä muineen. Ts. vahvistinosa on suunniteltu saamaan pöntöistä juuri paras irti.
Tietysti jos haluaa että hyllyssä on juurikin vaaleanpunainen vahvistin, niin sille en voi mitään. Minulle vain äänenlaadulla on väliä. Ei sillä, mikä on mieluisaa.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Neutroni
bosoni

Itse suunnitelluissa kaiuttimissa taitaa enemmänkin ratkaista puhdas tuuri



Kyllä silloin on jokin vialla, jos tuurilla on noin suuri rooli lopputuloksessa. Jotenkin tuntuu, että silloin skipataan suunnittelu ja aloitetaan suoraan tekovaiheesta.

Tiedän kyllä, että kotelon koon voi helposti laskea elementin ilmoitetusta Q-arvosta, ja jakosuotimen suunnitteluun ja elementeille sovittamiseen pääsee ospuilleen jäljille katsomalla elementtien ilmoitettuja herkkyyksiä, ja jakotaajuuskin määräytyy melkolailla korkeataajuuksisen elementin mukaan.

Mutta nuo yksittäiset arvot eivät kuitenkaan kerro koko totuutta. Lopputulos ei välttämättä onnistu ilmoitetuilla arvoilla, vaikka mitään kovin eksoottista ei yrittäisikään. Yleensä harrastelijat kokeilevat monta eri mahdollisuutta mahdollisten yllätyksien vuoksi. Esimerkiksi minun 2-tiekaiuttimien rakenne on hämäävän yksinkertainen rakenteeltaan, mutta olisikohan tullut itse suunnitellessa mieleen vaikkapa refleksiputken viritys 40Hz:iin ja kotelon lopullisen koon sovitus teoreettisesta lähtökohdasta, puhumattakaan jakosuotimen viilailuista ilman mittauksia... Varsinkaan jos kyseessä ei olisi yksinkertaiset 2-tiekaiuttimet.

Eli pelkät harrastajan teoreettiset laskut ovat lähinnä lähtökohta, ja kokeilemalla eri variaatioita saadaan ehkä jopa hyvä tulos. Jälkimmäinen jää helposti harrastelijalta toteuttamatta, ja lopputulos ei ole aina taattu ensiyrittämällä.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Nukkumatti
Mouhi
Jep. Järjestyksessä kaiuttimet, vahvistin, soitin, piuhat ym. menee tuo äänenlaadun parantamisketju.



Järjestyksessä kaiuttimet, bändi (soittajat), parempi musiikki (Zappa)...

Sorry muut, inside joke!


Ok, vitsi vitsinä, mutta mieleeni tuli vielä tarkennus:
Kaiuttimien sijoittelu!
Sydäntäni särkee kun näen suhteellisen hinnakkaita stereoita ja kotiteattereita ihmisten kotona, ja kaiuttimet on sijoiteltu päin hemmettiä!
Niitä löytyy kukkaruukkujen takaa ja kirjahyllyistä, jääkaapeista ja sohvien alta. Äh.
Miksi ostaa musalaitteita jos ei niistä halua edes nauttia? Ei kai kukaan osta tv:täkään ja laita sitä selin katsontasuuntaan tai piilota sitä jonkun hyllyn taakse tai laita kasveja sen eteen?
Eli kaiuttimet korvan tasolle (kuunnellessa) ja kuuntelupiste ja kaiuttimet muodostavat tasasivuisen kolmion (kun ääni on stereo). Kotiteatterissa etukaiuttimet samoin, keskikaiutin tv:n päälle tai alapuolelle KESKELLE ja takakaiuttimet kuuntelupisteen taakse, mielellään vähän etukaiuttimia korkeammalle (auttaa äänen tulosuunnan erottelussa).

Jäärä
Seuraa 
Viestejä3802
Volitans
Tietääkö kukaan muuten, mistä löytyisi rakennusohjeet kohtuullisen hyvälle, mutta samalla pienikokoiselle kaiuttimelle?

Riippuu nyt tietenkin mitkä noiden määritysten tarkemmat rajat mahtavat olla, mutta eikös Hifi -lehden "Tee itse hifikaiuttimia" opuksessa ole jo varsin kohtuullisesti nämä määritykset täyttäviä kaiuttimia? Lisäksi opuksessa on perehdytty kaiutinsuunnitteluun ja äänentoistoon määreisiin niin että heikompaa huimaa. Hyvä opus kaiken kaikkiaan.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Volitans
Tietääkö kukaan muuten, mistä löytyisi rakennusohjeet kohtuullisen hyvälle, mutta samalla pienikokoiselle kaiuttimelle?



Googleta Hifitalo. Löytyy joitain vaihtoehtoja.

Mouhi

Kaiuttimien sijoittelu!
Sydäntäni särkee kun näen suhteellisen hinnakkaita stereoita ja kotiteattereita ihmisten kotona, ja kaiuttimet on sijoiteltu päin hemmettiä!

Tuo voi olla ongelmana myös vaikka taloudessa olisikin yksi äänentoistoa arvostava. Sisustushirmuille ei auta mikään selittely kaiuttimen sijoittelusta. Kaiuttimet eivät kuulemma yleensä miellytä esillä ollessaan esteetikkojen silmiä.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat