Valtaosa sodista alkaa kaduilla

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Sivut

Kommentit (25)

Vierailija
Toinen tuleminen

Nykyaikana on sodanpelko suurempi vaikutustekijä kuin itse sota, mitä sitten vaikka jokin pikku sota syttyisikin.
Sotia on käyty ainakin 10 000 vuotta, todennäköisesti kauemminkin, on olemassa jopa teoria että kaupungit ja yhteiskunnat, sekä niiden synty on itseasiassa sodankäynnin seurausta.

Vierailija

Espanjan tapauksessa on vain hyvä, että eteläamerikkalaisjengit terrorisoivat maata. Espanjalaiset terrorisoivat Amerikkaa vuodesta 1492 ja vaikka Espanjan valta päättyi alueella lähes kokonaan 1800-luvun alussa, niin espanjalaisperäinen väestö on edelleen kiviriippana Amerikassa. Espanjan ja espanjalaisperäisten harjoittama kansanmurha Amerikassa hakee vertaistaan maailmanhistoriassa. Mitään korvauksia tai anteeksipyyntöjä ei ole tullut eikä tule. Nyt on tullut aika maksaa potut pottuina. Eteläamerikkalaiset juhlikoot Espanjassa seuraavat 500 vuotta, niin peli on tasan. Hit them like Gerónimo!

käyttäjä-120
Seuraa 
Viestejä79
Liittynyt13.1.2006
Arnold Goyakla
Espanjan ja espanjalaisperäisten harjoittama kansanmurha Amerikassa hakee vertaistaan maailmanhistoriassa.

Taisi suurin osa inkkareista kuitenkin kuolla tauteihin, jotka kulkivat hyvän matkaa espanjalaisten edellä. Näiden sitten itse saapuessa oli intiaanien sotilaallinen kyky jo pudonnut murto-osaan.

Ja tokkopa muutaman nuorisojengin riehunta Madridissa mitään sotia aikaan saa. Tuskinpa saavat aikaan edes samaa jälkeä kuin muslimihuligaanit Pariisissa reilu vuosi sitten.

Vierailija

Niin no, hommahan menee oikeastaan sitäkin kauemmas siinä mielessä, että nämä ns "Espanjalaiset" eivät ole alkuperäisiä Espanjalaisia! Cro Magnon ihmiset(alunperin kyllä kotoisin Afrikasta)valloittivat alueen varmaankin noin 50 000-vuotta sitten. Noista vuosiluvuista en ole aivan varma, kun jatkuvasti tulee uutta tutkimustietoa.

MM Baskit ovat näiden Cro Magnon ihmisten jälkeläisiä, ja he käytännössä olivat ensimmäisiä Eurooppalaisia. He asuttivat Eurooppaa sulassa sovussa eläen metsästyksestä tuhansien vuosien ajan. Tilanne alkoi muuttua, kun toinen ihmisten haaraa, ns "keltit" alkoivat vaeltaa alueelle idästä noin 3000-vuotta sitten, ja ilmeisesti sekoittuivat(väksin)alueen paikallisen väestön kanssa. Näin kävi mm Ranskassa, mutta Espanjassa päälle vielä tulivat Karthagolaiset(alunperin seemiläistä alkuperää)jotka valloittivat ja asuttivat(orjuuttivat)merkittävän osan maan etelärannikkosta pääosin siellä sijaitsvien valtaisten hopeakaivosten vuoksi. Oikeastaan täällä oli alunperin vielä ollut Kreikkalainen siirtokunta, jos aivan tarkkoja ollaan, jonka Karthagolaiset olivat kuitenkin onnistuneet ajamaan pois. Sitten Karthagon hävittyä ns "Puunilaissodat" Roomalle alueelle perustettiin voimakas Roomalainen asutus. Tästä on olemassa käytännössä hyvin paljon lähteitä, koska Roomalaiset suorittivat alueella hyvin raan kansanmurhan, jossa he käytännössä lopulta pakottivat paikallisen Iberiväestön antautumaan, ja ottivat heitä myös hyvin paljon orjiksi. Lisäksi on hyvin paljon erillaisia, monipuolisia lähteitä, jotka tukevat voimakkaan Roomalaisväestön läsnäoloa alueella.

Kun Rooman valtakunta sitten verisen sisällis-sotansa jälkeen alkoi kroonisesti heiketä ja lopulta hajosi, niin alueelle tunki pohjoisesta germaanisia "barbaariheimoja", pääosin gootteja. He kuitenkin sotivat katkerasti keskenään(pääosin suuret aatelismiehet vastaan kuningas)Etelässä muodostunut ns "Islamilainen vallankumous" käytti tätä hyväkseen, ja onnistui käytännössä valloittamaan perin heikentyneen Espanjan 700-luvulle jkr mennessä. On myös olemassa paljon lähteitä, jotka todistavat, että alue taaskin joutui voimakkaan asutuksen ja kulttuurivaikutuksen kohteeksi, mutta muslimien voimat alkoivat vähitellen hiipua, ja keskinäinen nahistelu heidän kanssaan kasvoi. Heidät pysäytettiin ensi kertaa Ranskassa vuonna 732, ja vuoteen 1453 mennessä oli käytännössä viimeinen muslimien tukikohta, Granada takaisinvalloitettu Germaaneille ja Kristikunnalle.

Ja sitten tulevat tietenkin lukuun vielä Espanjalainen imperialismi, eli todella VALTAVAN alueen valloittaminen Amerikan mantereelta(pinta-alaltaan varmaan vastaa ehkä nykyistä Kiinaa) Eli niin, eipä ole noillakaan kavereilla kovin puhtaat jauhot pussissa , mutta on aivan toinen juttu, "oikeuttaako" se sitten taas uuden etnosodan siellä. Ja sitten vielä Baskien kapina päälle

Vierailija

Taudit eivät levinneet Amerikassa pelkästään omia aikojaan, vaan ne vaikuttivat myös espanjalaisten ja portugalilaisten tietoisen toiminnan seurauksena. Politiikkana oli perustaa "lähetysasemia", jonne intiaaniheimoja haalittiin eri keinoin, sekä pakolla että houkuttelemalla. Jesuiitat tiesivät kokemuksesta, että väki kuolee näillä asemilla tauteihin ja muistakin syistä lyhyen ajan kuluessa. Mutta heimojen rahtaus kuolemaan jatkui vuosisatoja, koska näistä voitiin saada jonkin aikaa työtä irti lähetysasemilla. Periaate oli "uutta suoleen kun vanhat kuolee". Järjestelmä ei eronnut natsien keskitys- ja kuolemanleireistä muuta kuin teknisiltä yksityiskohdiltaan. Lopputulos oli sama. Toiminta jatkui pitkälle 1900-luvulle. Tässä yhteydessä ei nyt kannata ryhtyä kuvaamaan intiaaniorjien rahtausta kaivostöihin, suurtiloille ja muualle, missä sama prosessi toistui. Ja sen päälle sitten vielä suoranainen tappaminen eli "vähentäminen", kuten termi kuului.

Tietysti voidaan kysellä, oliko esim. oikein lakkauttaa Natsi-Saksa liittoutuneiden massiivisella pommitus- ja hyökkäysoperaatiolla. Oikeuttiko Saksan toiminta 20 miljoonan saksalaisen tuhoamiseen. Olisiko pitänyt vain todeta, että antaa Saksan olla rauhassa, joutuivathan he esim. 30-vuotisen sodan aikana ruotsalaisten ja suomalaisten kansanmurhan kohteeksi.

Minusta Espanjalla ja Portugalilla on niskassaan veriruskea syntisäkki ja molemmat valtiot teeskentelevät kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Turkkia arvostellaan siitä, että se kiistää armenialaisten kansanmurhan. Jostakin syystä Espanjaa ja Portugalia ei muistuteta rikoksistaan. Historialla on kuitenkin tapa joskus korjata vääryyksiä ja minusta on hienoa, että Espanja on nyt vuorostaan Etelä-Amerikan rikollisten invaasion kohteena. Arnoldilta ei tule yhtään myötätuntoa. Kun invaasio on jatkunut tarpeeksi pitkään espanjalaisille voidaan perustaa reservaatti jonnekin niemimaan karuimpaan kolkkaan.

Vierailija
Arnold Goyakla
Taudit eivät levinneet Amerikassa pelkästään omia aikojaan, vaan ne vaikuttivat myös espanjalaisten ja portugalilaisten tietoisen toiminnan seurauksena. Politiikkana oli perustaa "lähetysasemia", jonne intiaaniheimoja haalittiin eri keinoin, sekä pakolla että houkuttelemalla. Jesuiitat tiesivät kokemuksesta, että väki kuolee näillä asemilla tauteihin ja muistakin syistä lyhyen ajan kuluessa. Mutta heimojen rahtaus kuolemaan jatkui vuosisatoja, koska näistä voitiin saada jonkin aikaa työtä irti lähetysasemilla. Periaate oli "uutta suoleen kun vanhat kuolee". Järjestelmä ei eronnut natsien keskitys- ja kuolemanleireistä muuta kuin teknisiltä yksityiskohdiltaan. Lopputulos oli sama. Toiminta jatkui pitkälle 1900-luvulle. Tässä yhteydessä ei nyt kannata ryhtyä kuvaamaan intiaaniorjien rahtausta kaivostöihin, suurtiloille ja muualle, missä sama prosessi toistui. Ja sen päälle sitten vielä suoranainen tappaminen eli "vähentäminen", kuten termi kuului.

Tietysti voidaan kysellä, oliko esim. oikein lakkauttaa Natsi-Saksa liittoutuneiden massiivisella pommitus- ja hyökkäysoperaatiolla. Oikeuttiko Saksan toiminta 20 miljoonan saksalaisen tuhoamiseen. Olisiko pitänyt vain todeta, että antaa Saksan olla rauhassa, joutuivathan he esim. 30-vuotisen sodan aikana ruotsalaisten ja suomalaisten kansanmurhan kohteeksi.

Minusta Espanjalla ja Portugalilla on niskassaan veriruskea syntisäkki ja molemmat valtiot teeskentelevät kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Turkkia arvostellaan siitä, että se kiistää armenialaisten kansanmurhan. Jostakin syystä Espanjaa ja Portugalia ei muistuteta rikoksistaan. Historialla on kuitenkin tapa joskus korjata vääryyksiä ja minusta on hienoa, että Espanja on nyt vuorostaan Etelä-Amerikan rikollisten invaasion kohteena. Arnoldilta ei tule yhtään myötätuntoa. Kun invaasio on jatkunut tarpeeksi pitkään espanjalaisille voidaan perustaa reservaatti jonnekin niemimaan karuimpaan kolkkaan.

Nämä jututhan on jo täyttä P..skaa, ei millään 500 vuotta siiten tehdyllä "kansamurhalla", termi joka keksittiin vasta 1900 luvulla, voi olla oikeutusta nykysotiin. Itseasiassa meillä ei ole edes totuuden mukaista kuvaa noista ajoista, kun meillä ei ole vielä selvillä sekään mitä tapahtui 1900 luvun alussa ...
Iniaaneja on tapettu koko sen ajan kun manteretta on asutettu, intiaanit on itse olleet Eurooppalaisten tärkeimpiä liittolaisia näissä sodissa, joita nyt on alettu kutsumaan "etnisiksi puhdistuksiksi".
Kun Ranska Englanti taistelivat pohjoisamerikan herrudesta 1600 luvulla, niin valtaosa sotilaista oli intiaaniheimoja, jotka oli liittoutuneet jommankumman puolen kanssa.
Kun USA itsenäistyi, niin ensimmäisensä USA:n kimppuun hyökkäsivät intiaaniheimot, jotka oli Englantilaisten liittolaisia.
Ne heimot, jotka oli USA:n liittolaisia tuhosi sitten Englantilaisten siirtokuntia ja sotilastukikohtia ...

Vierailija
Lapin Mies
Toinen tuleminen



Nykyaikana on sodanpelko suurempi vaikutustekijä kuin itse sota, mitä sitten vaikka jokin pikku sota syttyisikin.
Sotia on käyty ainakin 10 000 vuotta, todennäköisesti kauemminkin, on olemassa jopa teoria että kaupungit ja yhteiskunnat, sekä niiden synty on itseasiassa sodankäynnin seurausta.

Kaupungin perustaminenhan on sodanjulistus.

Vierailija
Lapin Mies
Arnold Goyakla
Taudit eivät levinneet Amerikassa pelkästään omia aikojaan, vaan ne vaikuttivat myös espanjalaisten ja portugalilaisten tietoisen toiminnan seurauksena. Politiikkana oli perustaa "lähetysasemia", jonne intiaaniheimoja haalittiin eri keinoin, sekä pakolla että houkuttelemalla. Jesuiitat tiesivät kokemuksesta, että väki kuolee näillä asemilla tauteihin ja muistakin syistä lyhyen ajan kuluessa. Mutta heimojen rahtaus kuolemaan jatkui vuosisatoja, koska näistä voitiin saada jonkin aikaa työtä irti lähetysasemilla. Periaate oli "uutta suoleen kun vanhat kuolee". Järjestelmä ei eronnut natsien keskitys- ja kuolemanleireistä muuta kuin teknisiltä yksityiskohdiltaan. Lopputulos oli sama. Toiminta jatkui pitkälle 1900-luvulle. Tässä yhteydessä ei nyt kannata ryhtyä kuvaamaan intiaaniorjien rahtausta kaivostöihin, suurtiloille ja muualle, missä sama prosessi toistui. Ja sen päälle sitten vielä suoranainen tappaminen eli "vähentäminen", kuten termi kuului.

Tietysti voidaan kysellä, oliko esim. oikein lakkauttaa Natsi-Saksa liittoutuneiden massiivisella pommitus- ja hyökkäysoperaatiolla. Oikeuttiko Saksan toiminta 20 miljoonan saksalaisen tuhoamiseen. Olisiko pitänyt vain todeta, että antaa Saksan olla rauhassa, joutuivathan he esim. 30-vuotisen sodan aikana ruotsalaisten ja suomalaisten kansanmurhan kohteeksi.

Minusta Espanjalla ja Portugalilla on niskassaan veriruskea syntisäkki ja molemmat valtiot teeskentelevät kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Turkkia arvostellaan siitä, että se kiistää armenialaisten kansanmurhan. Jostakin syystä Espanjaa ja Portugalia ei muistuteta rikoksistaan. Historialla on kuitenkin tapa joskus korjata vääryyksiä ja minusta on hienoa, että Espanja on nyt vuorostaan Etelä-Amerikan rikollisten invaasion kohteena. Arnoldilta ei tule yhtään myötätuntoa. Kun invaasio on jatkunut tarpeeksi pitkään espanjalaisille voidaan perustaa reservaatti jonnekin niemimaan karuimpaan kolkkaan.





Nämä jututhan on jo täyttä P..skaa, ei millään 500 vuotta siiten tehdyllä "kansamurhalla", termi joka keksittiin vasta 1900 luvulla, voi olla oikeutusta nykysotiin. Itseasiassa meillä ei ole edes totuuden mukaista kuvaa noista ajoista, kun meillä ei ole vielä selvillä sekään mitä tapahtui 1900 luvun alussa ...
Iniaaneja on tapettu koko sen ajan kun manteretta on asutettu, intiaanit on itse olleet Eurooppalaisten tärkeimpiä liittolaisia näissä sodissa, joita nyt on alettu kutsumaan "etnisiksi puhdistuksiksi".
Kun Ranska Englanti taistelivat pohjoisamerikan herrudesta 1600 luvulla, niin valtaosa sotilaista oli intiaaniheimoja, jotka oli liittoutuneet jommankumman puolen kanssa.
Kun USA itsenäistyi, niin ensimmäisensä USA:n kimppuun hyökkäsivät intiaaniheimot, jotka oli Englantilaisten liittolaisia.
Ne heimot, jotka oli USA:n liittolaisia tuhosi sitten Englantilaisten siirtokuntia ja sotilastukikohtia ...

Ensinnäkin, kuten de Tocqueville sanoo, amerikkalaiset onnistuivat tekemään sen, mitä Espanjalaiset turhaan yrittivät sodin ja murhin, pelkän demokratian avulla. Siis intiaanien kansanmurhan. Espanjalaiset viime kädessä sekoittuivat intiaaneihin, kuten tiedetään. Toiseksi, Latinojengit eivät ole kostamaan tulleita intiaaneja, eivätkä nuo espanjalaiset nuoret ole mitenkään syllisiä mihinkään rikoksiin amerikassa - ehkä joitakin satunnaisia asiaankuulumattomia poikkeuksia lukuunottamatta, mutta silloinkaan sillä ei ole mitään tekemistä intiaanien vuosisataisen hävityksen kanssa. Niin, lopuksi, mikään tuollanen seikka ei tosiaan, kuten lapin mies sanoi, oikeuta mitään nykyisiä sotia, joskaan sellaisesta tuskin on Madridissa kyse ensinkään.

Vierailija
Mellakat saivat alkunsa viime sunnuntaina, kun tuhatkunta nuorta riehui Madridin kaduilla. Nuoret etsivät latinalaisamerikkalaisia jengejä, joita he syyttivät edellisiltana tapahtuneesta puukotuksesta.

Mellakkapoliisi oli varautunut uusiin mellakoihin tänä viikonloppuna, sillä poliisin tietojen mukaan espanjalaisnuoret olivat keränneet joukkoja kasaan pitkin viikkoa tekstiviestien avulla.

Vaikka nuorten raivo onkin kohdistunut latinalaisamerikkalaisiin jengeihin, nuoret kiiistävät olevansa rasisteja ja syyttävät viranomaisia ja lehdistöä perusteettomasta leimaamisesta. Nuoret sanovat vain olevansa kyllästyneitä eteläamerikkalaisten siirtolaisten muodostamiin jengeihin.

Rasismin kiistämisestä huolimatta mellakoihin on osallistunut myös äärioikeiston kannattajia.

Reuters

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id52197.html

Ettei itse asia huku täysin kiistelyyn Amerikan valloituksesta ja intiaanikansojen häviämisestä, niin mielestäni kyseinen uutinen kertoo lähinnä siitä, että osa espanjalaisnuorisoa on saanut tarpeekseen latinojengien touhuista ja viranomaisten ilmeisestä voimattomuudesta jengien edessä. Eiköhän ole aika odotettavaa, että ihmiset ottavat jossain välissä lain omiin käsiinsä, jos kokevat, että virkavalta ei siihen enää pysty, tai tunne siihen riittävää halua. Vastaava voisi tapahtua missä tahansa, ja minkä tahansa etnisten ryhmien välillä, jännitteiden kasvettua liian suuriksi.

Mielenkiintoista mielestäni on, että uutisessa erikseen korostetaan myös äärioikeistolaisten ja rasististen ainesten mukana oloa (tietenkin ko. ainekset pyrkivät mukaan toimintaan, jos näinkin otollinen tilaisuus tarjoutuu), ikään kuin se olisi perimmäinen syy mellakoille ja jokin syy vähätellä asian merkittävyyttä. Mielestäni kyseisen seikan korostaminen kertoo vain Euroopassa vallitsevasta poliittisen korrektiuden ilmapiiristä, jossa ei tunnu olevan mahdollista julkisesti myöntää, että hallitsemattomasta siirtolaisuudesta voi seurata vakavia ongelmia ihan sellaisenaankin, ilman että ongelmien takana on aina suvaitsemattomuus ja rasismi.

Vierailija

Niin, mitkä mitäkin oikeuttaa. Espanjaan joka tapauksessa virtaa porukkaa ns. latinalaisesta Amerikasta. "Latinot" ovat yleensä enemmän tai vähemmän intiaaneja. Tässä tapauksessa usein enemmän, koska tulevat paljolti Perusta, Boliviasta ja Kolumbiasta. Näissä maissa riittää muuttopotentiaalia. Pitäkööt hauskaa "emämaassa" Arnoldin luvalla.

Vierailija
Espanjan tapauksessa on vain hyvä, että eteläamerikkalaisjengit terrorisoivat maata. Espanjalaiset terrorisoivat Amerikkaa vuodesta 1492 ja vaikka Espanjan valta päättyi alueella lähes kokonaan 1800-luvun alussa, niin espanjalaisperäinen väestö on edelleen kiviriippana Amerikassa. Espanjan ja espanjalaisperäisten harjoittama kansanmurha Amerikassa hakee vertaistaan maailmanhistoriassa. Mitään korvauksia tai anteeksipyyntöjä ei ole tullut eikä tule. Nyt on tullut aika maksaa potut pottuina. Eteläamerikkalaiset juhlikoot Espanjassa seuraavat 500 vuotta, niin peli on tasan. Hit them like Gerónimo!

Tällä periaatteella voisi sanoa, että kun sinun ukkisi löi minun ukiltani hampaat kurkkuun niin nyt minä saan tehdä saman sinulle. Mietippäs sitä.

Vierailija
Yalmuk
Arnold taitaa olla vähämielinen. Ei oikein tuo logiikka nytten toimi....

Onneksi sinun logiikkasi toimii, mikä se lieneekään.

Vierailija
Arnold Goyakla
Niin, mitkä mitäkin oikeuttaa. Espanjaan joka tapauksessa virtaa porukkaa ns. latinalaisesta Amerikasta. "Latinot" ovat yleensä enemmän tai vähemmän intiaaneja. Tässä tapauksessa usein enemmän, koska tulevat paljolti Perusta, Boliviasta ja Kolumbiasta. Näissä maissa riittää muuttopotentiaalia. Pitäkööt hauskaa "emämaassa" Arnoldin luvalla.

Mikäli puhutaan väestöstä, joka on perimältään suurimmaksi osaksi espanjalaista ja kotoisin espanjan vanhasta siirtomaasta, niin kumpi on silloin emämää ...

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat