Seuraa 
Viestejä45973

Siis tähän asti on väitetty, ja Arla on jakanut palstalle sitäkin EHDOTONTA
TOTUUTTA, että ruskeat tähdet eivät ole tähtiä, että niissä ei tapahdu fuusiota. Tuo ruiskuttelu vahvistaa jo aiemmin esittämään omaa käsitystäni, että ruskeat kääpiöt OVAT TÄHTIÄ, NIISSÄ TAPAHTUU FUUSIOTA.

Laitostieteen väittämä, että jonkin massarajan ylittäminen johtaisi yhteydessä kutistumiseen fuusiokynyksen ylittymiseen. Minä olen sanonut, että ei johda edes aurinkoluokan massassa fuusiokynnyksen ylitykseen. Vaan sen aihuttavat, lämpötilan nousun useaan miljoonaan asteeseen, vetyplasman sähköpurkaukset raskaiden aineiden rajapinnassa. Siten ruskea kääpiö kokona ei ole edes alaraja.
Jupiterissakin tapahtunee vähäistä fuusiota. Myös Maan sisässä, jäänteenä sen aiemmasta jättiläisplaneettavaiheesta, on fuusion vetytasku. Sen tuotto toki verrattuna Auringosta tulevaan lämpöön on silti vain korkeintaan prosentin luokkaa. Kauempana olevassa Jupiterissa sisälämmmön merkitys on jo suurempi, on väittty, että sillä olisi enemmän merkitystä kuin Auringosta tulevalla.

Herra Asimov Vasemmistoliitosta, mikähän oli kuolleen ja kuoppaamanne OIKEAN ArKosin kanta? Olet ottanut palstalla suunilleen vakio/Koshin entisen paikan ja roolin.

Sivut

Kommentit (71)

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6436

Samaisesta uutisesta:
Ruskeat kääpiöt ovat massiivisempia kuin planeetat, mutta eivät tarpeeksi massiivisia tähdiksi. Ne eivät siis loista ydinvoimalla, kuten tähdet.

Etkös osaa suomenkieltä, vai etkö ymmärrä lukemaasi?

Lentotaidoton
Samaisesta uutisesta:
Ruskeat kääpiöt ovat massiivisempia kuin planeetat, mutta eivät tarpeeksi massiivisia tähdiksi. Ne eivät siis loista ydinvoimalla, kuten tähdet.

Etkös osaa suomenkieltä, vai etkö ymmärrä lukemaasi?

Kantani ruskeista kääpiöistä on jo viime vuodelta, joten minun ei tarvitse
uutisen kannasta ymmärtää yhtään mitään, jos semmoinen oli sen tekstissä. Uutisen teksti, siinä kyllä sanotaan, että ei ne loista ydinvoimalla. Eivät loista millään voimalla, vaan niiden nimi suunnilleen sanoo niiden säteilyn laadun. Sinänsä uutien ei ota kantaa, mitä niiden sisässä on. Vaan päätelmää voi nähdä alkukääpiön uutisessa mainitusta käyttäytymisestä. Mistähän johtuu, oi pässinpää?
Tein päätelmäni uuitsessa todetusta alkukääpiön käyttäytymisestä.Se siis käyttäytyy syntyessän kuin tähti, etkö ymmärrä otsikon suomenkieltä?

Ruskea kääpiö ei loista, koska sen pintaosa lämpötilansa takai ei ole plasmaa, vaan molekyyliainetta. Lämpöä siitä silti vapautuu. Niin myös Maan sisästä ja Jupiterista.

Kertaan vielä, oi pässinpää: fuusion kynnys ei ylity pelkästään massan kutistumisesta. Fuusion perusta, ja myös jaktuvan fuusion, ovat mahtavat sähköpurkaukset pklasmassa raskaiden aineiden rajalla. Et ole koskaan kuullut, että plasma on myös ionista, sähköistä, ainetta, oi pässinpää?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ArKos itse
Lentotaidoton
Samaisesta uutisesta:
Ruskeat kääpiöt ovat massiivisempia kuin planeetat, mutta eivät tarpeeksi massiivisia tähdiksi. Ne eivät siis loista ydinvoimalla, kuten tähdet.

Etkös osaa suomenkieltä, vai etkö ymmärrä lukemaasi?




Kantani ruskeista kääpiöistä on jo viime vuodelta, joten minun ei tarvitse
uutisen kannasta ymmärtää yhtään mitään, jos semmoinen oli sen tekstissä. Uutisen teksti, siinä kyllä sanotaan, että ei ne loista ydinvoimalla. Eivät loista millään voimalla, vaan niiden nimi suunnilleen sanoo niiden säteilyn laadun. Sinänsä uutien ei ota kantaa, mitä niiden sisässä on. Vaan päätelmää voi nähdä alkukääpiön uutisessa mainitusta käyttäytymisestä. Mistähän johtuu, oi pässinpää?
Tein päätelmäni uuitsessa todetusta alkukääpiön käyttäytymisestä.Se siis käyttäytyy syntyessän kuin tähti, etkö ymmärrä otsikon suomenkieltä?

Ruskea kääpiö ei loista, koska sen pintaosa lämpötilansa takai ei ole plasmaa, vaan molekyyliainetta. Lämpöä siitä silti vapautuu. Niin myös Maan sisästä ja Jupiterista.

Kertaan vielä, oi pässinpää: fuusion kynnys ei ylity pelkästään massan kutistumisesta. Fuusion perusta, ja myös jaktuvan fuusion, ovat mahtavat sähköpurkaukset pklasmassa raskaiden aineiden rajalla. Et ole koskaan kuullut, että plasma on myös ionista, sähköistä, ainetta, oi pässinpää?

Vai aiheutuu fuusio elektronien purkauksista.
Käsityksesi asioista on vähän hataralla pohjalla.
Lentotaidoton on itseni ohella eräs tämän foorumin viisaimmista
ihmisistä,joten ei kannata alkaa nimittelemään pässiksi.

nm

Vai aiheutuu fuusio elektronien purkauksista.
Käsityksesi asioista on vähän hataralla pohjalla.
Lentotaidoton on itseni ohella eräs tämän foorumin viisaimmista
ihmisistä,joten ei kannata alkaa nimittelemään pässiksi.

Niin, yksi foorumin NÄSÄviisaimmista tarkoitat.
Olen suurelta osalta samaa mieltä ArKosin kanssa.

nm
ArKos itse
Lentotaidoton
Samaisesta uutisesta:
Ruskeat kääpiöt ovat massiivisempia kuin planeetat, mutta eivät tarpeeksi massiivisia tähdiksi. Ne eivät siis loista ydinvoimalla, kuten tähdet.

Etkös osaa suomenkieltä, vai etkö ymmärrä lukemaasi?




Kantani ruskeista kääpiöistä on jo viime vuodelta, joten minun ei tarvitse
uutisen kannasta ymmärtää yhtään mitään, jos semmoinen oli sen tekstissä. Uutisen teksti, siinä kyllä sanotaan, että ei ne loista ydinvoimalla. Eivät loista millään voimalla, vaan niiden nimi suunnilleen sanoo niiden säteilyn laadun. Sinänsä uutien ei ota kantaa, mitä niiden sisässä on. Vaan päätelmää voi nähdä alkukääpiön uutisessa mainitusta käyttäytymisestä. Mistähän johtuu, oi pässinpää?
Tein päätelmäni uuitsessa todetusta alkukääpiön käyttäytymisestä.Se siis käyttäytyy syntyessän kuin tähti, etkö ymmärrä otsikon suomenkieltä?

Ruskea kääpiö ei loista, koska sen pintaosa lämpötilansa takai ei ole plasmaa, vaan molekyyliainetta. Lämpöä siitä silti vapautuu. Niin myös Maan sisästä ja Jupiterista.

Kertaan vielä, oi pässinpää: fuusion kynnys ei ylity pelkästään massan kutistumisesta. Fuusion perusta, ja myös jaktuvan fuusion, ovat mahtavat sähköpurkaukset pklasmassa raskaiden aineiden rajalla. Et ole koskaan kuullut, että plasma on myös ionista, sähköistä, ainetta, oi pässinpää?




Vai aiheutuu fuusio elektronien purkauksista.
Käsityksesi asioista on vähän hataralla pohjalla.
Lentotaidoton on itseni ohella eräs tämän foorumin viisaimmista
ihmisistä,joten ei kannata alkaa nimittelemään pässiksi.

Sähkövirran pelkistäjä elektronien purkauksiksi olet sinä. Jos kohta sähkö teoreettisesti yhä on jossakin määrin arvoitus kaikille, omat tietosi siitä ovat varsin hatarat.

Hyvin kukoistaa kaalimaa kun pukki sitä vartioi.

Siis, mahtavat sähköpurkaukset vedyssä, ei tarvitse alkujan edes olal plasmaa, kohtaavat vastuksen raskaiden aineiden rajapinnassa.
Ja jos otetaan mukaan elektronit, sellaisen nopean törmäys aiheuttaa röntgensäteilyä. Tämä puolestaan muuttuu lämmöksi.

Et siis ole koskaan kuullut plasmasta tai metallisesta vedystä?

Nämä purkaukset tähdistähän johtuvat siitä kun atomit laajenevat yksk kaks normaalia enemmän, jolloin ne työntävät toinen toisiaan ylöspäin erittäin voimakkaasti.

;):)

E=tila
Nämä purkaukset tähdistähän johtuvat siitä kun atomit laajenevat yksk kaks normaalia enemmän, jolloin ne työntävät toinen toisiaan ylöspäin erittäin voimakkaasti.

:);):)

Tarkoitat kai uutisessa kerrottuja purkauksia. Tulkintasi kuitenkin taitaa olla Utele-tulkinta.

Kun laitostiede ja myös minä puhumme kaasun paineen kasvusta ja purkauksista, ei perustelu ole atomien kasvaminen. Ainakaan ydinhiukkanen ei kasva, eikä elektronitkaan. Plasmassa kyllä atotimitilain rajat atomien kesken hämärtyvät, eli elktronmit irtoavat atomeista ja mokyyylisidokset myös. Vaan, kyseessä on atomien mekaanisen eli
liike-energian kasvu.

Rusekat kääpiöthän kyllä voidaan katsoa sillaksi eli väliluokiksi planeetoista tähtiin. Ruskea kääpiö, alimmillaanko pari Jupiterin massaa, on ylisuuri planeetta. Samalla se on alisuuri tähti, joka ei ainakaan loista, mutta tuottaa silti oman lämpönsä. Avaruudesta kai on oltu näkevinään, että loistamaan aletaan, punaisina kääpiöinä, kymmenen Jupiterin massan
eli halkaisijaltaan 300 000kmn luokassa.

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210

Korjatkaa toki, jos olen väärässä, asiahan ei tietenkään minulle kuulu, &ct. &ct. , mutta miksi järjestää äänestys tällaisesta asiasta jos siitä kerran ollaan täysin, kerta kaikkiaan, absoluuttisen varmoja?

Häpeän ja häivyn.

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Pikku Gen
Korjatkaa toki, jos olen väärässä, asiahan ei tietenkään minulle kuulu, &ct. &ct. , mutta miksi järjestää äänestys tällaisesta asiasta jos siitä kerran ollaan täysin, kerta kaikkiaan, absoluuttisen varmoja? :wink:

Häpeän ja häivyn.


Jos kerran itsekin olet täysin varma, miksi et ennen häipymistäsi ainakin äänestäisi. Demokratiassa äänestys on salainen, joten mitään häpeää ei
äänestämisestä seuraa.

Varsinaien demokratia tämä Suomi, kuin kansalaiset häpeävät mielipiteensä esittämistä ja jopa äänestämistä. Niinhän hallituskin häpesi EUn perustuslakiehdotelman asettamista kansanäänestykseen. Nyt
ehdotelma on kaatunut ilman sitäkin. Ja sitä matkustaa jälleen terve Matti-setä Brysselin häpeämään. Ja heilutapas sielläkin häntääsi.

Samaisesta uutisesta:
Ruskeat kääpiöt ovat massiivisempia kuin planeetat, mutta eivät tarpeeksi massiivisia tähdiksi. Ne eivät siis loista ydinvoimalla, kuten tähdet.

Miten lämmintä Merkuriuksessa olisi, jos aurinko olisi ruskea kääpiö, jonka navoilta virtaa vieläpä suihkuvirtaukset, jonka saa aikaan ruskean kääpiön ydinfuusiot?

Voisiko siinä tapauksessa Merkuriuksella olla elämää, kun taasen Maa olisi jääplaneetta? Eli, olisimmeko nyt merkuriuslaisia pyrkimässä globaalisuuteen?

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
ArKos itse

Jos kerran itsekin olet täysin varma, miksi et ennen häipymistäsi ainakin äänestäisi. Demokratiassa äänestys on salainen, joten mitään häpeää ei
äänestämisestä seuraa.

Et ole koskaan kuullut, etta tiede ei ole mikaan demokratia, eika luonnontieteellisia faktoja aanestamalla paateta?

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

ArKos itse

Sähkövirran pelkistäjä elektronien purkauksiksi olet sinä. Jos kohta sähkö teoreettisesti yhä on jossakin määrin arvoitus kaikille, omat tietosi siitä ovat varsin hatarat.

Hyvin kukoistaa kaalimaa kun pukki sitä vartioi.

Siis, mahtavat sähköpurkaukset vedyssä, ei tarvitse alkujan edes olal plasmaa, kohtaavat vastuksen raskaiden aineiden rajapinnassa.
Ja jos otetaan mukaan elektronit, sellaisen nopean törmäys aiheuttaa röntgensäteilyä. Tämä puolestaan muuttuu lämmöksi.

Et siis ole koskaan kuullut plasmasta tai metallisesta vedystä?

Sähkö ei ole arvoitus,kyllä siitä tiedetään riittävästi.
Myös plasma on tuttu juttu ja metallinen vety.
Elektronit(sähkö)ei vaikuta fuusioon mitenkään.
Jos olet eri mieltä niin kerro kuinka fuusio mielestäsi tapahtuu.

Kosh
ArKos itse

Jos kerran itsekin olet täysin varma, miksi et ennen häipymistäsi ainakin äänestäisi. Demokratiassa äänestys on salainen, joten mitään häpeää ei
äänestämisestä seuraa.



Et ole koskaan kuullut, etta tiede ei ole mikaan demokratia, eika luonnontieteellisia faktoja aanestamalla paateta?

Sieltähän se tuli, lopultakin. Tiede on diktatuuriyhteisö, jossa valta on korkeimmilla tiedeapinoilla ynnä taustan ja varojen virkamiehillä, poliitikoilla ja ponssareilla. Tiede on osa suurporvariston maailmanimperiumia. - Viime maanantaina TV1: tiedeyhteisössä on mm. alaisten kiusaamine varsin yleistä. Na näiden kesken puolestaan käydään
ihan keinoja kaihtamatontakin kilpailua. Sitähän minä olen itsekin palstan ilmiöistä arvellut.

kati sinenmaa
Samaisesta uutisesta:
Ruskeat kääpiöt ovat massiivisempia kuin planeetat, mutta eivät tarpeeksi massiivisia tähdiksi. Ne eivät siis loista ydinvoimalla, kuten tähdet.



Miten lämmintä Merkuriuksessa olisi, jos aurinko olisi ruskea kääpiö, jonka navoilta virtaa vieläpä suihkuvirtaukset, jonka saa aikaan ruskean kääpiön ydinfuusiot?

Voisiko siinä tapauksessa Merkuriuksella olla elämää, kun taasen Maa olisi jääplaneetta? Eli, olisimmeko nyt merkuriuslaisia pyrkimässä globaalisuuteen?

Riippuu hiukan ruskean kääpiön koostakin, mutta jokseenkin varmasti
Merkuriuksessa olisi helvetin kylmää. Sen etäisyys Auringosta keskimäärin 58 miljoonaa km, Maan 150 miljoonaa. Vissiin kohtuullisen lämpimyyden edellytys olisi kiertää kookasta ruskeata kääpiötä meidän kuumme etäisyydeltä. Jopa punaiseen kääpiöön etäisyyden pitäisi olla pienempi kuin Merkuriukseen Aurinkoon on nyt.

Maan pintaan sen väitämälläni fuusiosisälämmöllä ei ole suurta
merkitystä. Sen sijaan sisälämmön ansiosta on majtava vesikehä, ja osittain ilmäkehäkin kiittää sitä. Kehän hapellisuus puolestaan johtuu yhteyttäsivät kasveista.

Ja pikku kyselijälle. Plasma tunnetusti on ionista ainetta, ja jopa kylmä metallinen vety erittäin sähköä johtavaa. Kutistuminen tähden syntyessä johtaa muutaman tuhannen asteen lämpötiloihin, mutta näissä ei suinkaan tapahdu fuusiota. Tarvitaan mahtavia sähköpurkauksia vedyssä, ja ulottuvuutta nille on tähdissä tuhansia ja kymmeniä tuhansiakin kilometrejä, Maan sisässä vain sata. Purkaukset kohtaavat raskaiden aineiden rajalla vastuksia. Ja näin syntyy miljonien asteiden lämpötiloja, jotka ovat fuusion edellytys. Ja sähkönpurkaukset jatkuvat tähden sisäossissa sen koko vakaan elämän ajan.

ArKos itse
Kosh
Et ole koskaan kuullut, etta tiede ei ole mikaan demokratia, eika luonnontieteellisia faktoja aanestamalla paateta?

Sieltähän se tuli, lopultakin. Tiede on diktatuuriyhteisö,

Miten niin lopultakin? Mikäli keskittyisit siihen, mitä tiede on, etkä siihen, miten matkitaan ArKosia, tietäisit - ja todennäköisesti jopa henkilökohtaisesti tiedätkin - että tieteellisistä teorioista ja totuuksista (huom. tieteellinen totuus on aina suhteellista) ei todellakaan äänestetä. Se, että ei äänestetä, ei kuitenkaan merkitse, että vallitsisi anarkia, kaaos tai diktatuuri. Tieteen teolla on selvät pelisäännöt.

Arla
ArKos itse
Kosh
Et ole koskaan kuullut, etta tiede ei ole mikaan demokratia, eika luonnontieteellisia faktoja aanestamalla paateta?

Sieltähän se tuli, lopultakin. Tiede on diktatuuriyhteisö,

Miten niin lopultakin? Mikäli keskittyisit siihen, mitä tiede on, etkä siihen, miten matkitaan ArKosia, tietäisit - ja todennäköisesti jopa henkilökohtaisesti tiedätkin - että tieteellisistä teorioista ja totuuksista (huom. tieteellinen totuus on aina suhteellista) ei todellakaan äänestetä. Se, että ei äänestetä, ei kuitenkaan merkitse, että vallitsisi anarkia, kaaos tai diktatuuri. Tieteen teolla on selvät pelisäännöt.



nm: Elektronit(sähkö)ei vaikuta fuusioon mitenkään.

Melko omituinen väite.

Fuusiossa, niin protoni-elektroni-protoni (p-e-p) fuusiossa, kuin vety-hiili-helium reaktiossa syntyy positroneja ynnä muita energioita. Elektronit ja positronit ovat siis oleellinen osa fuusioprosessissa, jotka edelleen kehittävät energiaa annihilaation kautta.

Kääpiötähtiä syntyy, jos tähden alkuperäinen massa oli tietyn rajan alapuolella:

Urantia-kirja:

8. AURINKOENERGIAN REAKTIOT - SIVU.464

SIVU.464 - §3 Auringoissa, jotka on kytketty avaruusenergian kanaviin,
aurinkoenergia vapautuu monimutkaisten ydinreaktioketjujen kautta.
Näistä yleisin on vety __hiili __helium -reaktio. Hiili toimii tässä
muodonvaihdoksessa energiakatalyyttina, sillä hiili ei tässä vedyn
heliumiksi muuttavassa prosessissa millään tavoin varsinaisesti muutu.
Tietyissä sellaisissa olosuhteissa, joissa vallitsee korkea lämpötila,
vety tunkeutuu hiiliytimiin. Kun hiili ei pysty pidättämään kuin neljä
tällaista protonia, se alkaa tämän kyllästymisasteen saavutettuaan
lähettää protoneja ulos yhtä nopeasti kuin uusia tulee sisään. Tässä
reaktiossa sisään menevät vetypartikkelit tulevat ulos heliumatomina.

SIVU.464 - §4 Vetypitoisuuden väheneminen lisää auringon valovoimaa.
Loppuun palamaisillaan olevissa auringoissa valovoimaisuus saavuttaa
huippunsa vedyn loppuunkulumisen hetkellä. Tämän pisteen jälkeen
loistavuutta pitää yllä äskeisen seurauksena oleva painovoiman
aiheuttama kokoonpuristumisprosessi. Lopulta tällaisesta tähdestä
tulee niin kutsuttu valkoinen kääpiö, äärimmäisen tiivis sfääri.

Arla
ArKos itse
Kosh
Et ole koskaan kuullut, etta tiede ei ole mikaan demokratia, eika luonnontieteellisia faktoja aanestamalla paateta?

Sieltähän se tuli, lopultakin. Tiede on diktatuuriyhteisö,

Miten niin lopultakin? Mikäli keskittyisit siihen, mitä tiede on, etkä siihen, miten matkitaan ArKosia, tietäisit - ja todennäköisesti jopa henkilökohtaisesti tiedätkin - että tieteellisistä teorioista ja totuuksista (huom. tieteellinen totuus on aina suhteellista) ei todellakaan äänestetä. Se, että ei äänestetä, ei kuitenkaan merkitse, että vallitsisi anarkia, kaaos tai diktatuuri. Tieteen teolla on selvät pelisäännöt.

Kuten myös Suomen nykyisen kriisin kehittelyllä.

Itse sanoit juuri sen, mitä minäkin sanoin. Mielestäsi noin pitää olla, suurporvariston maailmanimperiumissa.

HSTan käsitys fuusiosta, eli Urantian, selvästi poikkeaa sekä laitostieteen
että minun käsityksestäni. Peräti jo kolme kantaa, niistä repikää!
Laitostieteen käsitys siis spontaani fuusio tasaisessa korkeasa 15 miljoonna asteen peruslämpötilassa.

HSTa
nm: Elektronit(sähkö)ei vaikuta fuusioon mitenkään.



Melko omituinen väite.

Fuusiossa, niin protoni-elektroni-protoni (p-e-p) fuusiossa, kuin vety-hiili-helium reaktiossa syntyy positroneja ynnä muita energioita. Elektronit ja positronit ovat siis oleellinen osa fuusioprosessissa, jotka edelleen kehittävät energiaa annihilaation kautta.

Kääpiötähtiä syntyy, jos tähden alkuperäinen massa oli tietyn rajan alapuolella:

Urantia-kirja:

8. AURINKOENERGIAN REAKTIOT - SIVU.464

SIVU.464 - §3 Auringoissa, jotka on kytketty avaruusenergian kanaviin,
aurinkoenergia vapautuu monimutkaisten ydinreaktioketjujen kautta.
Näistä yleisin on vety __hiili __helium -reaktio. Hiili toimii tässä
muodonvaihdoksessa energiakatalyyttina, sillä hiili ei tässä vedyn
heliumiksi muuttavassa prosessissa millään tavoin varsinaisesti muutu.
Tietyissä sellaisissa olosuhteissa, joissa vallitsee korkea lämpötila,
vety tunkeutuu hiiliytimiin. Kun hiili ei pysty pidättämään kuin neljä
tällaista protonia, se alkaa tämän kyllästymisasteen saavutettuaan
lähettää protoneja ulos yhtä nopeasti kuin uusia tulee sisään. Tässä
reaktiossa sisään menevät vetypartikkelit tulevat ulos heliumatomina.

SIVU.464 - §4 Vetypitoisuuden väheneminen lisää auringon valovoimaa.
Loppuun palamaisillaan olevissa auringoissa valovoimaisuus saavuttaa
huippunsa vedyn loppuunkulumisen hetkellä. Tämän pisteen jälkeen
loistavuutta pitää yllä äskeisen seurauksena oleva painovoiman
aiheuttama kokoonpuristumisprosessi. Lopulta tällaisesta tähdestä
tulee niin kutsuttu valkoinen kääpiö, äärimmäisen tiivis sfääri.

Vai on aurinko kytketty ureakirjan mukaan avaruusenergian kanaviin,
eikö olisi syytä julkaista ukirja kokonaisuudessaan tiedevitsiosastossa,onhan se kuitenkin enemmän hilpeyttä aiheuttava kuin useimmat
osaston"vitsit".
Missä kohdassa ukirjassa kerrotaan elektronien vaikuttavan fuusion syntyyn,entä oikeassa fysiikassa,outoa ettei ole vastaan tullut tällaista
mullistavaa tietoa.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat