Ennustuskone

Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Oletetaan tietokone tai joku kone joka olisi niin taitava ja tietäisi kaikki maailman atomien tilat ja silleen, että se vaan pystyisi laskemaan niistä mitä tulee tapahtumaan. Koska kaikki vaikuttaa kaikkeen, sen tulisi ottaa laskuissaan huomioon myös omien laskelmiensa vaikutukset, oletetaan että se pystyy siihenkin, mikä olisi kai teoriassa periaatteessa mahdollista. Ei siis käytännössä todellakaan mutta kuitenkin..

Eli siis, niin kauan kuin kukaan ei saisi etukäteen tietää mitä tuo kone on laskenut tapahtuvaksi, sen ennustukset toteutuisivat tarkalleen, ja kun ihminen menisi jälkeenpäin katsomaan sen näytöltä mitä se ennusti, hän huomaisi että kaikki on tapahtunut täsmälleen samalla tavalla. Jos hän vielä siinä samalla rapsuttaa hämmentyneenä partaansa, hän toteaisi senkin lukevan siinä näytöllä, sitten hän purskahtaisi nauruun, ja jatkaisi lukemista ja huomaisi että senkin kone ennusti.

No mutta kuitenkin, mitä tapahtuisi jos kone laitettaisiin laskemaan tulevaa samalla kun ihminen katsoisi näytöltä mitä se ennustaa. Siis kone ottaisi tämänkin huomioon laskuissaan. Kone tietäisi että ihminen näkee mitä se ennustaa. Kaikki voi kuitenkin tapahtua vain yhdellä mahdollisella tavalla, olettaen ettei mitään atomitason "sattumaa" ole olemassa, joka estäisi laskettavuuden. Eli siis kävisikö tässä vaan niin että kone jäisi laskemaan ikuisesti eikä ikinä päätyisi mihinkään ratkaisuun, koska toteaisi joka kerralla että lopputulos ei toteudu koska se tavallaan muuttuu koko ajan, kun ihminen tahallaan tekisi toisin.. toisinsanoen yhtälöllä ei ole ratkaisua, mikään ennustus ei toteutuisi?

くそっ!

Kommentit (6)

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

Ilmeisesti moinen kone on jopa teoreettisesti mahdoton. Riippuu ihan siitä, onko universumi perusluonteeltaan deterministinen vai ei. Tällä hetkellä vaikuttaisi siltä että ei ole, kvantti-ilmiöissä tuntuisi tämän hetken parhaan tiedon mukaan olevan mukana aitoa satunnaisuutta, eli ilmiöitä ei koskaan voi ennustaa sadan prosentin tarkkuudella koska jossain vaiheessa ilmiöön ilmaantuu todennäköisyyksiin perustuvaa tilastollisuutta.

Esimerkiksi jonkin hiukkasen ilmoitettu "elinikä" on itse asiassa keskimääräinen elinikä. Radioaktiivisuudessa tuon tilastollisuuden havaitsee kaikkein helpoiten. Yksittäisen ytimen hajoamisajankohtaa on täysin mahdotonta ennustaa, mutta makroskooppisessa kappaleessa olevien aktiivisten ytimien osuus ajan funktiona voidaan ennustaa hyvinkin suurella tarkkuudella. Homma menee mielenkiintoiseksi siinä vaiheessa kun ytimiä on kaksi. On todennäköistä että puoliintumisajan kuluttua vain yksi ytimistä on alkuperäinen, mutta ei välttämättä - ja sitä kumpi hajoaa ensin ei voi tietää käsittääkseni juuri mitenkään.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija

Eikö tuossa ajatuksessasi kone ennustanut parran rapsutuksen kun ihminen oli koneella katsomassa mitä kone ennustaa. Ei näyttäny tulevan luuppia.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
crusaron uusi tuleminen
Eikö tuossa ajatuksessasi kone ennustanut parran rapsutuksen kun ihminen oli koneella katsomassa mitä kone ennustaa. Ei näyttäny tulevan luuppia.

Joo mutta siis ennen kuin ihminen ehti lukea niin pitkälle

Niin ja tuota hmm. No ehkä maailma ei ole laskettavissa, mutta jos olisi.. tai ehkä se onkin, mutta emme vain vielä osaa? Kysymys oli muutenkin niin oletuspohjainen että voi ajatella että mitä jos.

くそっ!

Vierailija

Minä en näe tuossa ongelmaa mutta olenkin kaljoissa Vaikka joka tunti valittaisiin satunnaisesti miljoona ihmistä maapallolta joille kerrottaisiin jotain mitä kone seuraavaksi ennustaa tapahtuvaksi seuraavan tunnin viimeisen 15 minuutin aikana niin kyllä ennustuskone osaisi ennustaa.

Vierailija
Ronron
Oletetaan tietokone tai joku kone joka olisi niin taitava ja tietäisi kaikki maailman atomien tilat ja silleen, että se vaan pystyisi laskemaan niistä mitä tulee tapahtumaan. Koska kaikki vaikuttaa kaikkeen, sen tulisi ottaa laskuissaan huomioon myös omien laskelmiensa vaikutukset, oletetaan että se pystyy siihenkin, mikä olisi kai teoriassa periaatteessa mahdollista. Ei siis käytännössä todellakaan mutta kuitenkin..

Eli siis, niin kauan kuin kukaan ei saisi etukäteen tietää mitä tuo kone on laskenut tapahtuvaksi, sen ennustukset toteutuisivat tarkalleen, ja kun ihminen menisi jälkeenpäin katsomaan sen näytöltä mitä se ennusti, hän huomaisi että kaikki on tapahtunut täsmälleen samalla tavalla.
...
Eli siis kävisikö tässä vaan niin että kone jäisi laskemaan ikuisesti eikä ikinä päätyisi mihinkään ratkaisuun, koska toteaisi joka kerralla että lopputulos ei toteudu koska se tavallaan muuttuu koko ajan, kun ihminen tahallaan tekisi toisin.. toisinsanoen yhtälöllä ei ole ratkaisua, mikään ennustus ei toteutuisi?

Tuon koneen tulisi olla kausaalisesti ja muutenkin erotettuna täysin tästä maailmasta. Sellainen kone joka aktiivisesti ennustaisi maailmaa jossa se itse on osallisena on ihan teoreettisestikin mahdoton. Mikään looginen systeemi ei voi sisältää itseään pienessä osassaan, siitä tulee muuten loputon sykli.

Ajattele sitä näin. Koneen muistissa on siis täydellinen kuva maailmasta, sen muistissa on siis kuva siitä itsestään jossa on kuva maailmasta jossa on kuva.... jne. Tai sitten sen täytyy simuloida itsensä simuloimassa itsensä simuloimassa... Loputtomaan silmukkaan päädytään kuitenkin. Tämä on ihan fundamentaalinen asia, josta ei oikein pääse irti. Mutta jos otetaan siis kone irti maailmasta niin sitten se teoriassa onnistuu klassisen mekaniikan puitteissa. Kvanttimekaniikka todennäköisyysluonteellaan taas rikkoo tämän. Kone ei voi esim mistään tietää milloin jokin tietty radioaktiivinen ydin hajoaa.

Eli tiivistettynä tuo luuppiajatuksesi on oikea.

Vierailija
Ronron
Oletetaan tietokone tai joku kone joka olisi niin taitava ja tietäisi kaikki maailman atomien tilat ja silleen, että se vaan pystyisi laskemaan niistä mitä tulee tapahtumaan. Koska kaikki vaikuttaa kaikkeen, sen tulisi ottaa laskuissaan huomioon myös omien laskelmiensa vaikutukset, oletetaan että se pystyy siihenkin, mikä olisi kai teoriassa periaatteessa mahdollista. Ei siis käytännössä todellakaan mutta kuitenkin.

Etkai nyt vain jutskaa nykyisistä von Neumannin koneista tai samaisen arvoisan herran itsereplikoituvista masiinoista?

Uusimmat

Suosituimmat