Myös opiskelu on työtä!

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Nykyään tuntuu, että meitä opiskelijoita pidetään jotenkin lähinnä sosiaalipummeina. Kun puhutaan opintotuesta, niin vanhemmat ihmiset tulevat sanomaan, että menkää töihin, niin mekin tehtiin.

Noh, voihan sitä tietysti tehdä töitä siinä opiskelujen ohella, mutta opintotuen on mielestäni riitettävä itse asiaan, eli opiskeluun. Opiskeluhan on työtä; työtä oman ja koko yhteiskunnan tulevaisuuden eteen. Eli voimme siis sanoa hyvällä omatunnollamme olevamme "duunareita."

Loppuun vielä mielenkiintoinen linkki, jossa jokainen voi käydä testaamassa, kuinka "duunari" oikein on..

http://www.aitoduunari.fi/duunaritesti.php

Sivut

Kommentit (57)

Vierailija
jaatinenfp
Nykyään tuntuu, että meitä opiskelijoita pidetään jotenkin lähinnä sosiaalipummeina. Kun puhutaan opintotuesta, niin vanhemmat ihmiset tulevat sanomaan, että menkää töihin, niin mekin tehtiin.

Noh, voihan sitä tietysti tehdä töitä siinä opiskelujen ohella, mutta opintotuen on mielestäni riitettävä itse asiaan, eli opiskeluun. Opiskeluhan on työtä; työtä oman ja koko yhteiskunnan tulevaisuuden eteen. Eli voimme siis sanoa hyvällä omatunnollamme olevamme "duunareita."

Loppuun vielä mielenkiintoinen linkki, jossa jokainen voi käydä testaamassa, kuinka "duunari" oikein on..

http://www.aitoduunari.fi/duunaritesti.php


Törkeä, populistinen paskalinkki.
Mutta muuten, olen ihan samaa mieltä. Opiskelu käy työstä. Se vie helvetisti aikaa ja on hyödyksi yhteiskunnallekin. Vaikkei opiskelija koskaan tulisi suoraan olemaan hyödyllinen yhteiskunnalle, on hyvin todennäköistä, että hän tulee vaikuttamaan joihinkin, jotka sittemin ovat ja on näin epäsuorasti erittäin hyödyllinen. Lisää cäsbää!

Vierailija
jaatinenfp
Nykyään tuntuu, että meitä opiskelijoita pidetään jotenkin lähinnä sosiaalipummeina. Kun puhutaan opintotuesta, niin vanhemmat ihmiset tulevat sanomaan, että menkää töihin, niin mekin tehtiin.

Noh, voihan sitä tietysti tehdä töitä siinä opiskelujen ohella, mutta opintotuen on mielestäni riitettävä itse asiaan, eli opiskeluun. Opiskeluhan on työtä; työtä oman ja koko yhteiskunnan tulevaisuuden eteen. Eli voimme siis sanoa hyvällä omatunnollamme olevamme "duunareita."

Loppuun vielä mielenkiintoinen linkki, jossa jokainen voi käydä testaamassa, kuinka "duunari" oikein on..

http://www.aitoduunari.fi/duunaritesti.php

Opintotuki? Mmmm eikös siellä Suomessakin voi ottaa opintolainaa? Tukirahat/avustukset ei ole mahtavia, niillä ei juhlita.

Vierailija
Ayla

Opintotuki? Mmmm eikös siellä Suomessakin voi ottaa opintolainaa? Tukirahat/avustukset ei ole mahtavia, niillä ei juhlita.

Opintutuella säilyy nipin napin leivässä kiinni, juusto voi jo tuottaa vähän ongelmia. Montaa kaliaa ei ole varaa juoda, korkeintaan alkukuusta.

Hyvä myös muistaa että se porukka joka eniten tuosta lainalla rahoitetun opiskelusta jaksaa meuhkata on sitä porukkaa jonka omat lainat, jos nyt on tarvinnut ottaa, inflaatio aikoinaan söi. Se on vähän ikävempää ottaa lainaa jonka joutuu ihan oikeastikin maksamaan takaisin. Ei nosta yrittäjyyshaluja eikä paljon omien kykyjen maksimaaliseen kehittämiseen.

Kiitos vain vitsikkäästä linkistä. Aina kun joku kokoomuksen edustaja päästää jotain fiksua suustaan niin kymmenen ideologista kaveria mökeltää kovaan ja ääni hukkuu.

Vierailija
kaima
Ayla

Opintotuki? Mmmm eikös siellä Suomessakin voi ottaa opintolainaa? Tukirahat/avustukset ei ole mahtavia, niillä ei juhlita.



Opintutuella säilyy nipin napin leivässä kiinni, juusto voi jo tuottaa vähän ongelmia. Montaa kaliaa ei ole varaa juoda, korkeintaan alkukuusta.

Hyvä myös muistaa että se porukka joka eniten tuosta lainalla rahoitetun opiskelusta jaksaa meuhkata on sitä porukkaa jonka omat lainat, jos nyt on tarvinnut ottaa, inflaatio aikoinaan söi. Se on vähän ikävempää ottaa lainaa jonka joutuu ihan oikeastikin maksamaan takaisin. Ei nosta yrittäjyyshaluja eikä paljon omien kykyjen maksimaaliseen kehittämiseen.

Kiitos vain vitsikkäästä linkistä. Aina kun joku kokoomuksen edustaja päästää jotain fiksua suustaan niin kymmenen ideologista kaveria mökeltää kovaan ja ääni hukkuu.

Mistäs vitsikkäästä linkistä on kysymys? Vai tarkoititko vitsikkäästä vinkistä?

Niin, jos lainaa ottaa, on se maksettava takaisin. Ehkä siksi niin moni opiskelija näkee opiskeluaikanaan pientä nälkää, kun ei uskalla lainaa ottaa.

Vierailija
kaima

Hyvä myös muistaa että se porukka joka eniten tuosta lainalla rahoitetun opiskelusta jaksaa meuhkata on sitä porukkaa jonka omat lainat, jos nyt on tarvinnut ottaa, inflaatio aikoinaan söi. Se on vähän ikävempää ottaa lainaa jonka joutuu ihan oikeastikin maksamaan takaisin. Ei nosta yrittäjyyshaluja eikä paljon omien kykyjen maksimaaliseen kehittämiseen.

Joo, onhan se ikävää, kun joutuu maksamaan lainan takaisin ja siten ottamaan vastuun opiskeluiden tuloksellisuudesta. Vaikka nostaisit viisi vuotta lainaa maksimimäärän, niin ei tarvitse olla kummoinen työ että saat maksettua takaisin sormia napsauttamalla.

Suomessa on muutenkin hyvin edullinen koulutus, joten opintotuen niukkuudesta valittaminen on aika säälittävää, kun muistaakseni 70% opiskelijoista ei ota lainaa lainkaan. Lainaa, jolla voisi lähes tuplata "tulonsa".

Vierailija
jaatinenfp
Nykyään tuntuu, että meitä opiskelijoita pidetään jotenkin lähinnä sosiaalipummeina. Kun puhutaan opintotuesta, niin vanhemmat ihmiset tulevat sanomaan, että menkää töihin, niin mekin tehtiin.

Noh, voihan sitä tietysti tehdä töitä siinä opiskelujen ohella, mutta opintotuen on mielestäni riitettävä itse asiaan, eli opiskeluun. Opiskeluhan on työtä; työtä oman ja koko yhteiskunnan tulevaisuuden eteen. Eli voimme siis sanoa hyvällä omatunnollamme olevamme "duunareita."

Loppuun vielä mielenkiintoinen linkki, jossa jokainen voi käydä testaamassa, kuinka "duunari" oikein on..;)

http://www.aitoduunari.fi/duunaritesti.php

Jep. Linkkisi on paskaa. Kokoomuksessa on hyviä tyyppejä (Niinistö) ja sitten on todellisia epäihmisiä (linkkisi).

Tässä maassa nelinkertaiset vasurit varttihullut pyrkivät pitämään kaikkien mahd. tuotosten jalostusarvon nollassa. Tämän vuoksi koulutus ei pelkästään ole aliarvostettua vaan lähes synti. Demokratian ongelmiin kuuluu se, että kaikenmaailman täyssekopäät saavat tahtonsa läpi. Tämän vuoksi Suomessakin SDP:n tahdosta helposti degeneroitudaan tilaan jossa se reilu 5 miljoonaa ihmistä tuottaa toisilleen perunaa, jauhoja ja pannulappuja. Tämähän on tietysti tiettyjen puna-henkilöiden (Tuomioja, Halonen, Josef Sliikanen) tahto, tällöin ko. herrapuolueen täyskahjot saavat lopullisen vallan käsiinsä ja heitä äänestäneet hyödylliset idiootit voivat kuvitella voittaneensa.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä27003
Liittynyt13.5.2005
re
jaatinenfp
Nykyään tuntuu, että meitä opiskelijoita pidetään jotenkin lähinnä sosiaalipummeina. Kun puhutaan opintotuesta, niin vanhemmat ihmiset tulevat sanomaan, että menkää töihin, niin mekin tehtiin.

Noh, voihan sitä tietysti tehdä töitä siinä opiskelujen ohella, mutta opintotuen on mielestäni riitettävä itse asiaan, eli opiskeluun. Opiskeluhan on työtä; työtä oman ja koko yhteiskunnan tulevaisuuden eteen. Eli voimme siis sanoa hyvällä omatunnollamme olevamme "duunareita."

Loppuun vielä mielenkiintoinen linkki, jossa jokainen voi käydä testaamassa, kuinka "duunari" oikein on..

http://www.aitoduunari.fi/duunaritesti.php




Jep. Linkkisi on paskaa. Kokoomuksessa on hyviä tyyppejä (Niinistö) ja sitten on todellisia epäihmisiä (linkkisi).

Tässä maassa nelinkertaiset vasurit varttihullut pyrkivät pitämään kaikkien mahd. tuotosten jalostusarvon nollassa. Tämän vuoksi koulutus ei pelkästään ole aliarvostettua vaan lähes synti. Demokratian ongelmiin kuuluu se, että kaikenmaailman täyssekopäät saavat tahtonsa läpi. Tämän vuoksi Suomessakin SDP:n tahdosta helposti degeneroitudaan tilaan jossa se reilu 5 miljoonaa ihmistä tuottaa toisilleen perunaa, jauhoja ja pannulappuja. Tämähän on tietysti tiettyjen puna-henkilöiden (Tuomioja, Halonen, Josef Sliikanen) tahto, tällöin ko. herrapuolueen täyskahjot saavat lopullisen vallan käsiinsä ja heitä äänestäneet hyödylliset idiootit voivat kuvitella voittaneensa.

Mainio slippery slope joka tapauksessa. Kaikessa sen kehäpäätelmällisyydessäänkin. Jatka samalla linjalla.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26912
Liittynyt16.3.2005
jaatinenfp
Nykyään tuntuu, että meitä opiskelijoita pidetään jotenkin lähinnä sosiaalipummeina. Kun puhutaan opintotuesta, niin vanhemmat ihmiset tulevat sanomaan, että menkää töihin, niin mekin tehtiin.



Suomessa on perinteisesti annettu vähävaraistenkin lapsille mahdollisuus koulutukseen, mikä on epäilemättä ollut valtiolta erittäin hyvä sijoitus. Ehkä yksi tärkeimmistä syistä miksi persaukinen maamme on noussut alkeellisesta agraariyhteiuskunnasta jonkinlaiseksi sivistysmaaksi.

Nykyään oikeistolaisuuden nostaessa päätään valtaeliitti haluaa jostain käsittämättömästä ja lyhytnäköisestä syystä tehdä korkeakoulutuksesta taas varakkaan väen huvia.

kaima
Hyvä myös muistaa että se porukka joka eniten tuosta lainalla rahoitetun opiskelusta jaksaa meuhkata on sitä porukkaa jonka omat lainat, jos nyt on tarvinnut ottaa, inflaatio aikoinaan söi.

Niin, ja ennen kaikkea se sukupolvi saattoi luottaa siihen, että korkeakoulutus takaa työpaikan, jonka palkalla maksaa ne lainat. Eivät ne opintolaina summat yleensä erityisen suuria ole töissäkäyvälle ihmiselle, verrattuna vaikka tyypillisiin asuntolainoihin.

Nykyään työnsaanti ei ole varmaa kuin muutamalla harvalla alalla, joilla yleensä on varsin vähän porukkaa. Suuri osa aloista, joiden tuotto ei suoraan näy kenenkään budjetissa, on sellaisia että parhaat saavat töitä, ja hekin K-kaupan kassalta. Oman alan töistä ei kannata edes unelmoida. Niilläkin aloilla, joillaa työ tuottaa helposti laskettavaa rahaa, työnsaanti ei ole ollenkaan kirkossa kuulutettu. Korkeakoulutetusta työvoimasta on todellisuudessa ylitarjontaa lähes kaikilla aloilla.

Vierailija

Opintolainasysteemi ei meillä Suomessa ole kovin vanha, muistaakseni tuli joskus 70-luvulla. Sitä ennen piti olla rikas pappa, joka maksoi tai takasi lainan, jos halusi opiskella.
Opintolaina on valtion takaama ja siinä mielessä lainansaanti varmaa, koska se ei ole pankeille mikään riski.
Opintotukijärjestelmä syntyi lainajärjestelmän jälkeen.

Ruotsin tyyppistä "ikuista" opintolainasysteemiä meillä ei ole. Laina-aika on suhteellisen lyhyt, muistaakseni minun opiskeluaikanani 10 vuotta. Ellen väärin muista, Ruotsissa laina-aika on jotain 60 vuotta. Ayla korjannee, jos muistan väärin.

Ymmärrän nykyisiä opiskelijoita. Työnsaanti valmistuttua ei ole lainkaan varmaa, vakityöstä puhumattakaan. Mielellään sellaisessa tilanteessa ei ota lainaa.

Vierailija

Opiskelijat ovat ainoa ryhmä yhteiskunnassa, jonka oletetaan ottavan opintolainaa elääkseen. Työ vie aikaa opiskelulta, vaikka sinänsä työ voi olla mukavaa vaihtelua opiskeluihin jos työtä saa. Mutta ei kannata sitten ihmetellä miksi valmistuminen ja esimerkiksi lasten teko siirtyy hamaa tulevaisuuteen.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Liittynyt3.4.2005

Itse kannatan nykyään maksullisuutta opiskelussa, koska se nostaisi laitosten ja ihmisten tasoa.

Vähävaraset voisivat sitten ottaa lainaa että pääsisivät opiskelemaan. 30 000 euroa kun maksaisi, niin karsisi kaikkia turhia opiskelijoita pois jotka eivät koskaan edes jaksaisi opiskella.

Nyt yliopistoissa on näitä ikiopiskelijoita mitkä opiskelee 10 vuotta, vaikka monessa opiskelut kestää vain sen 5 vuotta.

eli 5 vuodesta 30000 euroa ja 10 vuodesta 60000 euroa.

Vähävaraiset saisivat valtiolta vaikkapa avustusta ja takausta että olisi varaa ottaa lainaa.

Vierailija
Ayla
kaima
Ayla

Opintotuki? Mmmm eikös siellä Suomessakin voi ottaa opintolainaa? Tukirahat/avustukset ei ole mahtavia, niillä ei juhlita.



Opintutuella säilyy nipin napin leivässä kiinni, juusto voi jo tuottaa vähän ongelmia. Montaa kaliaa ei ole varaa juoda, korkeintaan alkukuusta.

Hyvä myös muistaa että se porukka joka eniten tuosta lainalla rahoitetun opiskelusta jaksaa meuhkata on sitä porukkaa jonka omat lainat, jos nyt on tarvinnut ottaa, inflaatio aikoinaan söi. Se on vähän ikävempää ottaa lainaa jonka joutuu ihan oikeastikin maksamaan takaisin. Ei nosta yrittäjyyshaluja eikä paljon omien kykyjen maksimaaliseen kehittämiseen.




Niin, jos lainaa ottaa, on se maksettava takaisin. Ehkä siksi niin moni opiskelija näkee opiskeluaikanaan pientä nälkää, kun ei uskalla lainaa ottaa.

Tiesitkös Ayla, että Ruotsissa ja Tanskassa saa enemmän opintotukea kuin Suomessa? sEkä lainan kanssa, että ilman?

Ilmeisesti meinaat, etät on opiskelijan vika, jos ei tahdo lainaa ottaa. Ei ole. Ei kukaan muukaan joudu elämään lainaksi. Ja jos viittaat siihen, että opiskelijan pitäisi mielestäsi maksaa yhteiskunnalle opinnoistaan, niin eikös se perskele riitä, että jso saan oman alan työpaikan, maksan työnteollani ja veroillani opiskeluni yhteiskunnalle takaisin moninkertaisesti?

Vierailija

Opintotuen korotukseen käytettävät rahat ovat pois jostain.

Mistä?

Huom. meritokraattisessa yhteiskunnassamme opiskelijoita on paljon ja he opiskelevat pitkään. Pienistä summista ei puhuta. Nyt opiskelija saa n. 2000 e/vuosi valtiolta.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26912
Liittynyt16.3.2005
dinoflagellat
Opintotuen korotukseen käytettävät rahat ovat pois jostain.

Mistä?




Veroinahan ne kerätään. Käytännössä korkeakoulutuksen maksaminen on valtiolle sijoitus. Alasta riippuen se saa opsikelijaan sijoittamansa pääoman takaisin keskimäärin muutamassa vuodessa.


Huom. meritokraattisessa yhteiskunnassamme opiskelijoita on paljon ja he opiskelevat pitkään. Pienistä summista ei puhuta. Nyt opiskelija saa n. 2000 e/vuosi valtiolta.

Tuo on varsin pieni summa verrattuna ilmaisen opetuksen kustannuksiin. Siinä mielessä sen muutokset ovat pieni lisä koulutuskustannuksiin. Jos ylläpidetään ajatusta, että korkeakoulutus halutaan tarjota kaikille varakkuudesta riippumatta, on syytä pitää huoli myös siitä, että opiskelijat pystyvät opiskelemaan. Lainanotto syrjäyttää turvallisuushakuiset luonteet. Vaikka heistä ei koskaan tule nykymaailman palvomia superhypermenestyjiä, he ovat yleensä hyvää riviasiantuntijamassaa, joka työskentelee pienellä palkalla mukisematta, jos vain pysyvän työpaikan saavat. Toisaalta lainarahoitteinen opiskelu pakottaa vastavalmistuneet hyväksymään työn millä tahansa ehdoilla, se lienee syy miksi valtaeliitin edustajat sitä niin ihannoivat.

Mielestäni Suomella ei ole pienenä ja osaamisesta rahansa saavana (luonnonvarojahan meillä ei ole) kansakuntana varaa siihen, että vain keskituloisten ja varakkaiden lapset pystyvät opiskelemaan ja varattomien lahjakkaat lapset joutuvat soveltamaan lahjojaan alamaailman leipiin.

Itse suuntaisin opintotukea niin, että opiskelijapaikkakunta velvoitettasiin tarjoamaan asunto opiskelijalle siksi ajaksi kun opinnot normaalisti suoritettuna kestävät (5-6 vuotta). Sen lisäksi riittäisi pieni avustus elämiseen. Joka sitten haluaisi harrastaa jotain rahaa vievää, voisi rahoittaa elämäänsä töitä tekemällä.

Vierailija
Neutroni

Itse suuntaisin opintotukea niin, että opiskelijapaikkakunta velvoitettasiin tarjoamaan asunto opiskelijalle siksi ajaksi kun opinnot normaalisti suoritettuna kestävät (5-6 vuotta). Sen lisäksi riittäisi pieni avustus elämiseen. Joka sitten haluaisi harrastaa jotain rahaa vievää, voisi rahoittaa elämäänsä töitä tekemällä.

Minusta nykyinen raha on riittävä. Pärjäsin sillä itse oikein hyvin (huom. isä työtön ja äiti 1200 e/kk palkalla). Opintolainan hassasin sitten matkusteluun ym. hurvitteluun. Jos ei opintotuella pysty elämään, kannatta miettiä onko elintavoissa jotain muuttamisen aihetta.

Tosin Helsingissä opiskelija-asuntojen hintoja voisi yrittää valtion tuilla saada alemmas, ja perheellisiä opiskelijoita olisi tuettava paremmin.

Tilastokeskuksen mukaan ammattikorkeassa on n. 130 000 opiskelijaa ja yliopistossa n. 170 000. Tästä voimme pikaisesti laskea, että jos näiden opiskelijoiden opintotukea nostettaisiin 300 eurolla kuussa eli opintotukea saisi yli 500 e/kk, niin menot lisääntyisivät 612 miljoonaa eli nykyiset menot lisäten valtio käyttäisi opintotukeen yhteensä n. 1200 miljoonaa e, mikä on jo enemmän kuin yliopisto-opetukseen ja tutkimukseen varataan rahaa. Pahoittelen pikaista ja epätarkkaa laskentaa. Jos huomasitte virheitä, niin ilmoittakaa. Mistään pienistä summista ei siis ole kyse, sillä Suomi on meritokraattinen valtio joka panostaa valtavasti koulutukseen.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat