Halvan energian kirouksia

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Halpa energia, kuten mm. ydinvoima ja kaverinsa hiililauhdevoima, mahdollistavat valtavien jätevuorien taloudellisesti kannattavan tuotannon. Olemme jo kirjaimellisesti hukkumassa siihen. Mutta mitä ihminen tekee? Vähentäisikö jätteiden tuotantoa? Ei suinkaan, sehän merkitsisi pyhän ikuisen talouskasvun hidastumista ja joillekin siis maailman loppua! Talouskasvun ylläpitämiseksi jätteiden poistamiseksi kehitellään mitä kummallisimpia systeemejä, kuten tämmösii:

Tiede-lehti
15.02.2007
Minijalostamo järsii jätteet energiaksi

Yhdysvaltalaiset ovat kehittäneet siirrettävän generaattorin, joka muuntaa ruoka-, paperi- ja muovijätteet tehokkaasti sähköksi. Laite on tarkoitettu armeijan käyttöön, mutta se soveltuu myös moniin muihin erikoistilanteisiin.

Pienen pakettiauton kokoinen "biojalostamo" prosessoi monenlaista jätettä samanaikaisesti. Sähköä se tuottaa käyttämällä tekemänsä polttoaineen dieselmoottorissa.
...
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2859

Sillälailla. Talouskasvu vaatii halpaa energiaa. Loppuun asti.

Ja me keskustelemme siitä, millä energialla jätteitä kannattaa tuottaa lisää.... sairasta.

Kommentit (9)

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Halpa energia, kuten mm. ydinvoima ja kaverinsa hiililauhdevoima, mahdollistavat valtavien jätevuorien taloudellisesti kannattavan tuotannon. Olemme jo kirjaimellisesti hukkumassa siihen. Mutta mitä ihminen tekee? Vähentäisikö jätteiden tuotantoa? Ei suinkaan, sehän merkitsisi pyhän ikuisen talouskasvun hidastumista ja joillekin siis maailman loppua! Talouskasvun ylläpitämiseksi jätteiden poistamiseksi kehitellään mitä kummallisimpia systeemejä, kuten tämmösii:

Tiede-lehti
15.02.2007
Minijalostamo järsii jätteet energiaksi

Yhdysvaltalaiset ovat kehittäneet siirrettävän generaattorin, joka muuntaa ruoka-, paperi- ja muovijätteet tehokkaasti sähköksi. Laite on tarkoitettu armeijan käyttöön, mutta se soveltuu myös moniin muihin erikoistilanteisiin.

Pienen pakettiauton kokoinen "biojalostamo" prosessoi monenlaista jätettä samanaikaisesti. Sähköä se tuottaa käyttämällä tekemänsä polttoaineen dieselmoottorissa.
...
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2859





Sillälailla. Talouskasvu vaatii halpaa energiaa. Loppuun asti.

Ja me keskustelemme siitä, millä energialla jätteitä kannattaa tuottaa lisää.... sairasta.

Emme me ole hukkumassa jätteisiin.

Mistä ihmeestä olet sellaista keksinyt?

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Liittynyt20.9.2005
Vastaaja_s24fi
Halpa energia, kuten mm. ydinvoima ja kaverinsa hiililauhdevoima, mahdollistavat valtavien jätevuorien taloudellisesti kannattavan tuotannon.

Halpa energia mahdollistaisi myös valtavien jätevuorien talodellisesti kannattavan hyödyntämisen. Suurin este kierrätykselle on nimenomaan sen energiankulutuksesta johtuvat kustannukset.

Vierailija
PeterH
Vastaaja_s24fi
Halpa energia, kuten mm. ydinvoima ja kaverinsa hiililauhdevoima, mahdollistavat valtavien jätevuorien taloudellisesti kannattavan tuotannon.

Halpa energia mahdollistaisi myös valtavien jätevuorien talodellisesti kannattavan hyödyntämisen. Suurin este kierrätykselle on nimenomaan sen energiankulutuksesta johtuvat kustannukset.

Tuossahan sitä jenkit juuri hyödyntää tekemällä siitä dieselgeneraattoriin sopivaa mönjää. Pointti on, että kun me täällä keskustelemme halvasta ja saasteettomasta energiasta, keskustelemme itse asiassa siitä, millä tavoin tuotamme halvimmalla jätettä, joka monin tavoin rasittaa luontoa. Jos olisimme älykkäitä, välttäisimme jätteiden tuotantoa, eikä se voi toteutua niin kauan kuin energia on niin halpaa kuin se nyt on (sillä voidaan jopa lämmittää merivettä).

Vierailija

Jo vuonna 1997 Yli 1500 tiedemiestä, joukossa yli 100 Nobel-palkittua, varoitti koko ihmiskuntaa:

"
Ihmiskunnan toiminnasta aiheutuu vaikeita ja usein peruuttamattomia muutoksia ympäristölle ja kriittisille resursseille. Jos tätä ei kontrolloida, monet nykyiset toimemme riskeeraavat vakavasti tulevaisuuden, jollaisen toivomme ihmiskunnalle samoin kuin eläin- ja kasvikunnille.
"

He esittivät julistuksen kaikille maailman päättäjille. Julistuksessa todetaan mm. että

"
Yrityksiä lisätä energian säästöä ja parantaa energiatehokkuutta estävät alhainen energian hinta sekä perverssit kannustimet, jotka rohkaisevat tuhlaamiseen.
...
Siirtyminen uusiutuvien, fossiilihiilivapaiden energianlähteiden käyttöön on toteutettavissa mutta se ei ole näköpiirissä voimakkaan poliittisen tahdon puuttumisen vuoksi.
"

http://www.iti.fi/ilmasto/i2e2l1.htm
http://www.ucsusa.org/ucs/about/1997-wo ... ction.html

Eiköhän olisi jo korkea aika miettiä, mitä halpa energia itse asiassa tarkoittaa?

Vierailija
Vastaaja_s24fi
PeterH
Vastaaja_s24fi
Halpa energia, kuten mm. ydinvoima ja kaverinsa hiililauhdevoima, mahdollistavat valtavien jätevuorien taloudellisesti kannattavan tuotannon.

Halpa energia mahdollistaisi myös valtavien jätevuorien talodellisesti kannattavan hyödyntämisen. Suurin este kierrätykselle on nimenomaan sen energiankulutuksesta johtuvat kustannukset.



Tuossahan sitä jenkit juuri hyödyntää tekemällä siitä dieselgeneraattoriin sopivaa mönjää. Pointti on, että kun me täällä keskustelemme halvasta ja saasteettomasta energiasta, keskustelemme itse asiassa siitä, millä tavoin tuotamme halvimmalla jätettä, joka monin tavoin rasittaa luontoa. Jos olisimme älykkäitä, välttäisimme jätteiden tuotantoa, eikä se voi toteutua niin kauan kuin energia on niin halpaa kuin se nyt on (sillä voidaan jopa lämmittää merivettä).

Millä tavoin tällainen jätteenkäyttö eroaa bioenergiasta?

Vastaan itse. Ei käytännössä mitenkään. Bioenergian polttoaine otetaan suoraan luonnosta, jäte-energiassa kyse on siitä, että biomassa on jalostettu ensin tuotteeksi jota ihmiset käyttävät ja sitten vasta energiaksi. Perunan kuoret ja silkka ihmispaskakin kelvannee.

Näin saadaan kaksinkertainen hyöty samasta biomateriaalista ja tuhlaus vähenee kun voit heittää kaikki pakkausjätteet ja banaaninkuoret konvertteriin sen sijaan että joutuisit heittämään ne kaatopaikalle mätänemään. Ei tarvitse kasvattaa erikseen metsää tuottamaan paperipuuta ja metsää tuottamaan energiapuuta, kun sama paperi käy energiaksi.

Näin säästetään valtavasti luontoa. Aikaisemmin hyödyntämättä jäänyt biojäte muuttuukin hyödylliseksi energiajätteeksi.

Vastustatko samoin argumentein myös metaanin talteenottoa kaatopaikoilta? Sehän on käytännössä sama asia. Miten se jäte rasittaa luontoa, jos sitä ei luontoon laiteta?

Vierailija
Veikko
Vastaaja_s24fi
PeterH
Vastaaja_s24fi
Halpa energia, kuten mm. ydinvoima ja kaverinsa hiililauhdevoima, mahdollistavat valtavien jätevuorien taloudellisesti kannattavan tuotannon.

Halpa energia mahdollistaisi myös valtavien jätevuorien talodellisesti kannattavan hyödyntämisen. Suurin este kierrätykselle on nimenomaan sen energiankulutuksesta johtuvat kustannukset.



Tuossahan sitä jenkit juuri hyödyntää tekemällä siitä dieselgeneraattoriin sopivaa mönjää. Pointti on, että kun me täällä keskustelemme halvasta ja saasteettomasta energiasta, keskustelemme itse asiassa siitä, millä tavoin tuotamme halvimmalla jätettä, joka monin tavoin rasittaa luontoa. Jos olisimme älykkäitä, välttäisimme jätteiden tuotantoa, eikä se voi toteutua niin kauan kuin energia on niin halpaa kuin se nyt on (sillä voidaan jopa lämmittää merivettä).



Millä tavoin tällainen jätteenkäyttö eroaa bioenergiasta?

Vastaan itse. Ei käytännössä mitenkään. Bioenergian polttoaine otetaan suoraan luonnosta, jäte-energiassa kyse on siitä, että biomassa on jalostettu ensin tuotteeksi jota ihmiset käyttävät ja sitten vasta energiaksi.

Näin saadaan kaksinkertainen hyöty samasta biomateriaalista ja tuhlaus vähenee kun voit heittää kaikki pakkausjätteet ja banaaninkuoret konvertteriin sen sijaan että joutuisit heittämään ne kaatopaikalle mätänemään. Ei tarvitse kasvattaa erikseen metsää tuottamaan paperipuuta ja metsää tuottamaan energiapuuta, kun sama paperi käy energiaksi.

Näin säästetään valtavasti luontoa. Aikaisemmin hyödyntämättä jäänyt biojäte muuttuukin hyödylliseksi energiajätteeksi.

Vastustatko samoin argumentein myös metaanin talteenottoa kaatopaikoilta? Sehän on käytännössä sama asia.

en tiedä minkä merkityksen olet antanut viljelemällesi "käytännössä"-termille tässä, joten käytännössä on parempi unohtaa siihen liittyvät jutut kokonaan.

"kun me täällä keskustelemme halvasta ja saasteettomasta energiasta, keskustelemme itse asiassa siitä, millä tavoin tuotamme halvimmalla jätettä, joka monin tavoin rasittaa luontoa. "

Katso löytyiskö tuosta jotain muutakin kuin mitä sun "käytännössä" pitää sisällään.

Vierailija

Ahaa. Eli kun argumenttisi asetetaan kyseenalaiseksi, tartut jälleen semantiikkaan etkä huomioi itse väitettä ollenkaan.

No. Voit toistella itsellesi omia saarnojasi aivan rauhassa.

Käytännössä tarkoittaa sitä mitä se suomeksi tarkoittaa. Kun kaadat metsästä yhden puun ja poltat sen, ja toisen puun josta teet paperia, niin eikö olisi parempi jos tekisit siitä yhdestä puusta paperia ja sitten polttaisit sen paperin kun tarvitset lämpöä?

Vai vastustatko bioenergiaa?

Bioenergia tarkoittaa sitä että kasvatetaan pellolla biomateriaalia joka käytetään energiaksi. Samaan aikaan ihmiset kasvattavat pelloilla tuotteita kulutustavaraksi joita ei käytetä energiaksi vaan ne menevät kaatopaikoille.

Eikö olisi parempi yhdistää nämä kaksi, jolloin peltoja ei tarvittaisi kuin yksi?

Vierailija
Veikko
Ahaa. Eli kun argumenttisi asetetaan kyseenalaiseksi, tartut jälleen semantiikkaan etkä huomioi itse väitettä ollenkaan.

Ei, vaan haluan samat argumentit kuin mitä sinä käytät. Vaikea ymmärtää?

en tiedä minkä merkityksen olet antanut viljelemällesi "käytännössä"-termille tässä, joten käytännössä on parempi unohtaa siihen liittyvät jutut kokonaan.

"kun me täällä keskustelemme halvasta ja saasteettomasta energiasta, keskustelemme itse asiassa siitä, millä tavoin tuotamme halvimmalla jätettä, joka monin tavoin rasittaa luontoa. "

Katso löytyiskö tuosta jotain muutakin kuin mitä sun "käytännössä" pitää sisällään.

Kerrataan välillä itse asiaakin: 1500 tiedemiestä, joiden joukossa yli 100 Nobelistia, sanoi 1997 mm. näin:

"
Yrityksiä lisätä energian säästöä ja parantaa energiatehokkuutta estävät alhainen energian hinta sekä perverssit kannustimet, jotka rohkaisevat tuhlaamiseen.
...
Siirtyminen uusiutuvien, fossiilihiilivapaiden energianlähteiden käyttöön on toteutettavissa mutta se ei ole näköpiirissä voimakkaan poliittisen tahdon puuttumisen vuoksi.
"

http://www.iti.fi/ilmasto/i2e2l1.htm
http://www.ucsusa.org/ucs/about/1997-wo ... ction.html

Eikös jätteiden poltto rohkaisekin tuhlaamiseen?

Uusimmat

Suosituimmat