Sisäelinten evoluutio?

Seuraa 
Viestejä2875
Liittynyt20.9.2005

Juh, tämä aihe on mietityttänyt minua tämän tästä. Kivettyneitä luurankoja, ruotoja ja kuoria kyllä löytyy kaukaa menneisyydestä, mutta mitään merkkejä tai jämiä ei ole siitä miten sisäelimet ovat esmes selkärankaisilla tai niveljalkaisilla kehittyneet, ja missä vaiheessa. Millä eläimellä oli ensimmäiset munuaiset? Mitä munuaiset olivat ennen kuin niistä tuli munuaiset? Näin esimerkiksi.

En edes muuten ole varma (kun en tosiaan ole perehtynyt asiaan) onko esmes niveljalkaisilla ja selkärankaisilla kuinka toisiaan vastaavat sisäelimet? Onko taskuravulla maksa ja munuaiset? Peräti haima tai perna?

Onko elämän historian aikana ollut paljon, jossa jokin laji menestyy muita paremmin sen takia että sille on kehittynyt jokin uusi sisäelin tai muu sisäinen rakenne joka antaa sille etua muihin lajeihin nähden?

Kommentit (9)

Vierailija
PeterH
En edes muuten ole varma (kun en tosiaan ole perehtynyt asiaan) onko esmes niveljalkaisilla ja selkärankaisilla kuinka toisiaan vastaavat sisäelimet? Onko taskuravulla maksa ja munuaiset? Peräti haima tai perna?

Hyönteisillä ainakin on munuaisten tilalla ns. Malpighin putket, jotka toimivat munuaisten tapaan. Ja jotkut kastemadot ainakin hoitavat kuona-aineiden poiston ihan vaan erittämällä urean pinnalleen, jotkut äyriäiset taas kiduksiensa kautta.

Äyriäisillä, kuten taskuravuilla, on kai kaikilla hepatopancreas, eli maksan ja haiman molempien tehtäviä hoitava erityselin.

EDIT: Kaikilla niveljalkaisilla, kotiloilla, ja kaloillakin on näköjään hepatopancreas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hepatopancreas

http://en.wikipedia.org/wiki/Malpighian_tubule_system

Vierailija

Virallisesta Teoriasta en tiedä, mutta kuvittelen sisäelinten kehittyneen alkukantaisten monisoluisten eliöiden erikoistuneista soluista.

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Liittynyt20.9.2005
aquamarineOnion
EDIT: Kaikilla niveljalkaisilla, kotiloilla, ja kaloillakin on näköjään hepatopancreas.

... mutta matelijoilla, linnuilla ja nisäkkäillä on erillinen haima ja maksa. Missähän vaiheessa nämä mahtoivat eriytyä, ja mitä etua siitä mahtoi olla? (tosin - ei kaikkien juttujen esiintyvyys luonnossakaan ole perusteltavissa pelkästään hyötynäkökulmasta)

Ja miksikähän sisäelinten tehtävät ovat muodostuneet juuri tällaisiksi? Miksei esimerkiksi suoliston sisäpinta hoitaisi myös munuaisten tehtävää ja erittäisi kuona-aineita paksusuoleen (jonka kautta muutenkin imeytyy ja poistuu nestettä)? Hmm, no merisiilillähän taitaakin olla näin... Tai miksi maksa hoitaa niin montaa eri tehtävää, sen sijaan että sen tilalla olisi useampi erillinen elin? Miksi tärkkelystä hajottava entsyymi eritetään ruokaan jo suussa, mutta muita ei? No, kai nämä vaan ovat "hyväksi havaittuja" toimintatapoja.

Vierailija
PeterH
No, kai nämä vaan ovat "hyväksi havaittuja" toimintatapoja.



Ennemminkin nämä toimintatavat ovat paremmiksi havaittuja, kuin jotkin muut, joita on ollut. Luonnonvalinta ei tee täydellistä mistään, vaan valitsee sattumanvaraisesta materiaalista, jossa on huonoja ratkaisuja ja vähemmän huonoja ratkaisuja. Vähemmän huonot yleistyvät jne.

PeterH
...mutta matelijoilla, linnuilla ja nisäkkäillä on erillinen haima ja maksa. Missähän vaiheessa nämä mahtoivat eriytyä, ja mitä etua siitä mahtoi olla? Ja miksikähän sisäelinten tehtävät ovat muodostuneet juuri tällaisiksi? Miksei esimerkiksi suoliston sisäpinta hoitaisi myös munuaisten tehtävää ja erittäisi kuona-aineita paksusuoleen (jonka kautta muutenkin imeytyy ja poistuu nestettä)? Hmm, no merisiilillähän taitaakin olla näin... Tai miksi maksa hoitaa niin montaa eri tehtävää, sen sijaan että sen tilalla olisi useampi erillinen elin? Miksi tärkkelystä hajottava entsyymi eritetään ruokaan jo suussa, mutta muita ei?

En tarkkaan tiedä näistä, mutta näin ajattelisin:

* Maksan ja haiman tehtävät ovat saattaneet eriytyä isommilla eläimillä (no, onhan niitä joitakin isoja kalojakin, mutta niiden hepatopancreas voitaisiin laskea tietynlaiseksi evolutiiviseksi taakaksi) siksi, että maksan tehtäviä tarvitaan enemmän määrällisesti kuin haiman. Olisi tuhlausta olla suuri puolet ja puolet kumpaakin tehtävää hoitava kudos, jossa tapahtuu samanaikaisesti esimerkiksi vähän insuliinintuotantoa ja paljon myrkkyjen tuhoamista, kun myrkkyjen tuhoamiselle tarvittaisiin enemmän kudosta ja insuliinintuotantoon riittäisi vähempikin -> valintaetu sille, joka toimii tehokkaammin.

* Suoliston sisäpinnalle eritettävät kuona-aineet heikentäisivät paksusuolelta sen yhtä tehtävää, eli nesteen imeyttämistä ulosteesta kehoon, kun nesteen mukana voisi tulla nyt takaisin ureaa. Toisaalta onhan se kätevämpää, kun eri tahdissa ulos tulevat kuona-aineet (nesteet ja kiinteät aineet) tulevat eri aukoista -> valintaetu sille, joka toimii tehokkaammin.

* Proteiinihan sulaa (kai) helpommin muutenkin, joten tärkkelyksen hajottamisen aloittaminen jo suussa säästää aikaa -> valintaetu sille, joka toimii tehokkaammin.

* Maksan tehtäväthän ovat melko samankaltaisia, tai voidaan liittää toisiinsa, joten miksei niiden paikkakin olisi sama. Erinäisten aineiden hajotus ja toisten muodostaminen sopivat yhteen, kun toisten hajotuksesta saadaan vaikkapa energiaa tai hiilivetyrankoja uusien yhdisteiden valmistamiseen. Lisää energiaan tai rangoiksi kelpaavia yhdisteitä tulee suoraan ruuansulatuksesta, joten kun niitä ei tarvita, voidaan ne varastoida sinne, missä niitä voidaan tarvita jonain toisena hetkenä. Joten taas -> valintaetu sille, joka toimii tehokkaammin.

Siitä ajasta, milloin nämä eri muodot ovat eriytyneet, en kyllä tiedä. Tuosta virtsan päästämisestä paksusuolen kautta tulee kyllä mieleen, että matelijoilla, sammakkoeläimillä ja linnuilla on kloaakki, eli virtsaamisen, ulostuksen ja lisääntymisen kaikkia tehtäviä hoitava aukko. Tosin siinäkään kaiketi ei kuona-aineita eritetä suoraan paksusuoleen, vaan virtsateistä kloaakkiin, ja ulosteet erikseen kloaakkiin. Joillakin pussieläimilläkin on ilmeisesti kloaakki: http://en.wikipedia.org/wiki/Cloaca

Vierailija
PeterH
Millä eläimellä oli ensimmäiset munuaiset?



Kalan tapaisilla eliöillä. Vain selkärankaisilla (kalat, linnut, nisäkkäät...) on munuaiset.

Mitä munuaiset olivat ennen kuin niistä tuli munuaiset?

Munuaisista, niin kuin muistakin sisäelimistä, on nykyisinkin luonnossa nähtävissä kehityssarja. Esimerkiksi nahkiaisella, joka ei muuten oikeasti ole kala vaan kalaa alkeellisempi elukka, on yksinkertainen munuaisen tehtävää hoitava putki. Kaloilla on vähän erikoistuneempi putkelo. Nisäkkäillä taas monimutkaisemmat.

Lisäksi yksilönkehityksestä voidaan havaita, että ihmissikiöllekin kehittyy ne munuaisaiheet, joista kaloille kehittyy munuainen, mutta nämä munuaisaiheet surkastuvat miltei kokonaan pois. Ihmisen lopulliset munuaiset sen sijaan kehittyvät, kun munuaisaiheet tavallaan pitenevät ja muodostavat sellaista osaa, jota kaloilla ei ole.

Nahkiaisten yksilönkehitystä tutkimalla on voitu selvitellä, miten munuaiset kenties alunperin ovat muodostuneet.

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875
Liittynyt20.9.2005
dinoflagellat
Vain selkärankaisilla (kalat, linnut, nisäkkäät...) on munuaiset.

Onko tähän muuten jokin ihan käytännön syy, joka johtuisi aineenvaihdunnasta? Eikö selkärangattomien aineenvaihdunta tuota ureaa, vai poistuuko se elimistöstä jotain muuta kautta?

dinoflagellat
Nahkiaisten yksilönkehitystä tutkimalla on voitu selvitellä, miten munuaiset kenties alunperin ovat muodostuneet.

No niin, näinhän se onkin; vaikka sisäelinten kehitystä ei voi oikein tutkia fossiililöydöksistä, on yksilönkehityksessä kuitenkin historia tavallaan edelleen mukana. Kas kun en tullut ajatelleeksi.

Kiitokset kaikille valaisevista vastauksistanne!

Vierailija
PeterH
dinoflagellat
Vain selkärankaisilla (kalat, linnut, nisäkkäät...) on munuaiset.

Onko tähän muuten jokin ihan käytännön syy, joka johtuisi aineenvaihdunnasta? Eikö selkärangattomien aineenvaihdunta tuota ureaa, vai poistuuko se elimistöstä jotain muuta kautta?

dinoflagellat
Nahkiaisten yksilönkehitystä tutkimalla on voitu selvitellä, miten munuaiset kenties alunperin ovat muodostuneet.

No niin, näinhän se onkin; vaikka sisäelinten kehitystä ei voi oikein tutkia fossiililöydöksistä, on yksilönkehityksessä kuitenkin historia tavallaan edelleen mukana. Kas kun en tullut ajatelleeksi.

Kiitokset kaikille valaisevista vastauksistanne!

Kiitos kaikille pitkästä aikaan oikeasta, pohtivasta keskuskustelusta, jossa aidosti etsitään tietoa ja näkemyksiä. Oli ilo seurata!

D

Vierailija

Minunkin mielestäni tämä on mukava keskustelu. Etenkin, kun olen itsekin kiinnostunut sisäelinten evoluutiosta. Johtunee siitä, että olen tarpeeksi monta kertaa vastannut kreationistin kysymykseen: "Miten kehittyvä eliö on voinut tulla toimeen puolella sydämellä?" (Vastaushan on, että kaloilla on "puolikas" sydän yhä nykyisinkin.)

Enpä muuten tiedä, miksi juuri selkärankaisille ovat kehittyneet munuaiset. Joku viisaampi voisi valaista.

Uusimmat

Suosituimmat