Kosovon tilanne

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mitä olette mieltä tuosta Kosovon tilanteesta? Minusta sen maan voisi jakaa Serbien ja Albaanien välillä kahtia, kun eihän se kumminkaan voi itsenäistyäkkään! Paras vaihtoehto kyllä olisi, jos Kosovo liitettäisiin takaisin Serbiaan! Albaanithan voivat painua takaisin Albaaniaan, jos eivät siellä kerran viihdy! Jotenkin tulee tuosta Kosovon tilanteesta väistämättä mieleen Suomi;meillä on pieni ns "Suomen-Ruotsalais" väestö, joka kokoajan jauhaa siitä kuin heitä "sorretaan" täällä, vaikka heidän turvanaan on oikein perustuslakikin! Ei voi olla niin vaikeaa vain painua takaisin Ruotsiin! Ei se laivamatka varmasti nyt niin paljoa maksa, tai vaikkapa Ahvenanmaalle jos niikseen tulee! Nämä Albaanithan siellä Kosovossa nyt aivan ilmeisesti rettelöivät ja aiheuttavat ongelmia! Kosovo on osa SERBIAA, ja jos Albaanit ei tykkää siitä, niin mikseivät painu takaisin ALBAANIAAN! Ei se nyt voi olla näin vaikeaa, eihän ?

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/vasen/id54006.html

Kommentit (12)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26835
Liittynyt16.3.2005
Kuusinen-x
Mitä olette mieltä tuosta Kosovon tilanteesta?



Jotenkin sellainen mielikuva Balkanin alueen rähinöistä on jäänyt, että serbit olisivat astetta pahiksempia kuin ne muut. Mutta se voi tietysti olla ihan tiedotusvälineiden tarkoituksella luoma propagandakuva.

Muuten tuollaisia kiistoja on aivan turha alkaa vatvoa täällä. Nuo taitavat olla niitä alueita, joista on sodittu niin kauan kuin historiaa on kirjoitettu ja varmaan soditaan vielä sen jälkeen kun fiksuimmatkin ovat unohtaneet miten kirjoitetaan. Mene siinä sitten sanomaan, että se kuuluu jollekin. Ei siinä voi kun toivoa, että alueen ihmiset ymmärtäisivät sen ettei rähinöinnillä voiteta mitään. Mutta ihmislajin luonteen huomioiden se on aivan turha toivo. Jatketaan siis sotimista.

Minusta sen maan voisi jakaa Serbien ja Albaanien välillä kahtia, kun eihän se kumminkaan voi itsenäistyäkkään!

Tuo ei kelpaisi kummallekaan. Tosin eipä varmaan kelpaa mikään muukaan rauhallinen ratkaisu. Sodasta ihminen tykkää, silloin ovat kaikki iloisia kuin vahvan lauman johtajan johdolla vihollisen veri lentää.

Täysitsenäisyys olisi varmaan järkevin juttu, jos YK, EU tai joku viitsisi vahtia että homma toteutetaan kunnolla ja maahan valitaan edes etäisesti demokratiaa muistuttava hallintomuoto ja edes hieman tolkuissaan oleva hallitus.

Vierailija

Serbit olivat voimakkain Jugoslavian valtio, joka yritti pitää maan koossa itsenäisyysvoimia vastaan. Luonnollisesti serbit vaikuttavat siis suurimmilta konnilta kun sotivat eniten. Huomioidaan kuitenkin että serbit olivat myös ensimmäisiä jotka kärsivät suurin massoin Kroatian puhdistaessa Krajinaa serbeistä... Eli liekit leimahtivat ihan syystäkin Serbiassa.

Vierailija
Tsagatai
Serbit olivat voimakkain Jugoslavian valtio, joka yritti pitää maan koossa itsenäisyysvoimia vastaan. Luonnollisesti serbit vaikuttavat siis suurimmilta konnilta kun sotivat eniten. Huomioidaan kuitenkin että serbit olivat myös ensimmäisiä jotka kärsivät suurin massoin Kroatian puhdistaessa Krajinaa serbeistä... Eli liekit leimahtivat ihan syystäkin Serbiassa.

Homma kyllä alkoi alunperin Kosovossa 1980 luvun alussa, silloin Jugosslavian serbit päättivät puhdistaa maakunnan ja tehdä siitä Serbialueen.
Kun Jugosslavia sitten hajosi 1990 luvun alussa, niin serbien 10 vuotta jatkunut nationalistinen kiihotus kääntyi heitä itseään vastaan.
Sloveniassa Jugoslavian serbi-armeija otti ensimmäisessä kahakassaan sloveneilta takkiin, mutta Kroatiassa oli jo valmiina. Kroatin serbialueilta karkotettiin kaikki Kroatit ja Kriatti alueilta serbit, noin kolmasosa Kroatiasta tässä vaiheessa jäi Serbien haltuun.
Kolme vuotta myöhemmin Kroatian armeija karkotti Serbit kokonaan Kroatiasta ja heitti samalla koko vähemmistön ulos maasta.
Nyt sitten oli sellainen tilanne, että Serbi pakolaisia näiden sotien takia oli Jugosslavian alueella jo melkein miljoona ihmistä, Serbit ratkaisivat ogelman jakamalla Bosnia -Hertsegovian ja sotimalla nyt siellä.
Tämäkin sota meni lopulta perseelleen.
Sebiassa on näiden sotien seurauksena muista tasavalloista siirtyneitä Serbipakolaisia yli kaksi miljoonaa ihmistä, eli homma meni aika pahasti kiville ...
Nyt kun Kosovokin lähtee, tulee vielä ehkä parisataa tuhatta pakolaista Kosovon serbiä lisää Serbiaan.

Vierailija

No niin joo, eipä tuolta helposti löydy alkua eikä loppua kun alkaa urakalla penkomaan. Onpa omassasikin tekstissä kyllä parantamisen varaa. Tässä pätkä Wikistä:

Vuonna 1980 Tito kuoli, jonka jälkeen Jugoslavian yhtenäisyys alkoikin rakoilla, mm. Kosovon alueen albaanienemmistön ja serbien kesken puhkesi levottomuuksia, joita Belgradin hallitus pyrkikin tukahduttamaan sotavoimin. Albaaninationalistit tavoittelevat ”etnisesti puhdasta” Kosovoa tai Suur- Albaniaa, jolloin Slaavit alkoivat paeta Kosovon itsehallintoalueelta.

Eli Serbia pyrki tukahduttamaan levottomuudet ja Albaanienemmistö halusi siivota maakunnan serbeistä ja tehdä tuosta etnisesti "puhtaan" alueen. Ei muslimien roolia tarvitse kaunistella, tässäkään asiassa. Tulevan rauhan ehdoissa serbivähemmistön suojelu on oman mielenkiintoni kohteena.

Ahtisaarella on aika mahdoton työ saada Kosovon alueesta minkäänlaista sopua, kun osapuolet eivät varmasti taivu sopuratkaisuun. Ja jos osapuolien antaa ratkaista kiistan keskenään asein, tarkoittaa se musulmanien tappiota vahvempaa Serbiaa vastaan. Ehkäpä Kosovon alueelle puhkeaa oikein suuret konfliktit sopivasti seuraavan jenkkipressan (Hillaryn ?) valtaantullessa. Clintonin aikanahan se edellinenkin Kosovon sota käytiin. Ois siinä Hillarylläkin miettimistä.

Vierailija
Tsagatai
No niin joo, eipä tuolta helposti löydy alkua eikä loppua kun alkaa urakalla penkomaan. Onpa omassasikin tekstissä kyllä parantamisen varaa. Tässä pätkä Wikistä:

Vuonna 1980 Tito kuoli, jonka jälkeen Jugoslavian yhtenäisyys alkoikin rakoilla, mm. Kosovon alueen albaanienemmistön ja serbien kesken puhkesi levottomuuksia, joita Belgradin hallitus pyrkikin tukahduttamaan sotavoimin. Albaaninationalistit tavoittelevat ”etnisesti puhdasta” Kosovoa tai Suur- Albaniaa, jolloin Slaavit alkoivat paeta Kosovon itsehallintoalueelta.

Eli Serbia pyrki tukahduttamaan levottomuudet ja Albaanienemmistö halusi siivota maakunnan serbeistä ja tehdä tuosta etnisesti "puhtaan" alueen. Ei muslimien roolia tarvitse kaunistella, tässäkään asiassa. Tulevan rauhan ehdoissa serbivähemmistön suojelu on oman mielenkiintoni kohteena.

Ahtisaarella on aika mahdoton työ saada Kosovon alueesta minkäänlaista sopua, kun osapuolet eivät varmasti taivu sopuratkaisuun. Ja jos osapuolien antaa ratkaista kiistan keskenään asein, tarkoittaa se musulmanien tappiota vahvempaa Serbiaa vastaan. Ehkäpä Kosovon alueelle puhkeaa oikein suuret konfliktit sopivasti seuraavan jenkkipressan (Hillaryn ?) valtaantullessa. Clintonin aikanahan se edellinenkin Kosovon sota käytiin. Ois siinä Hillarylläkin miettimistä.

Aivan, mutta unohdat myös sellaiset pikku yksityiskohdat, että Kosovossa kaikki koulutus on ollut aina Serbien kielellä ( serbo-krotiaksi ), eikä Albaaneja ole ollut edes pääsyä keskiastetta korkeampaan koulutukseen.
Tästä on seurannut sellainen ongelma, että nykyäänkään ei ole olemassa kuin pari prosenttia korkeakoulutetusta väestöstä Alabaaneja.
Eli maakunta jonka asukkaista on 95 %:tia Albaaneja, niin lääkäreistä, lakimieheistä, insinööreistä, opettajista jne. ammateista ja ammatti-ihmisistä on serbejä yli 90 %:tia.
Kosovo yksinkertaisesti hallinnollisesti pysähtyy, jos kaikki jäljellä olevat Serbit yhtäkkiä karkotetaan.
Ensin pitäisi rakentaa koulut, joihin koulutetaan albaani opettajia ja ne sitten kouluttaa uuden korkeakoulutetun ammattiväestön maakuntaan.

Vierailija
Lapin Mies
Tsagatai
Serbit olivat voimakkain Jugoslavian valtio, joka yritti pitää maan koossa itsenäisyysvoimia vastaan. Luonnollisesti serbit vaikuttavat siis suurimmilta konnilta kun sotivat eniten. Huomioidaan kuitenkin että serbit olivat myös ensimmäisiä jotka kärsivät suurin massoin Kroatian puhdistaessa Krajinaa serbeistä... Eli liekit leimahtivat ihan syystäkin Serbiassa.



Homma kyllä alkoi alunperin Kosovossa 1980 luvun alussa, silloin Jugosslavian serbit päättivät puhdistaa maakunnan ja tehdä siitä Serbialueen.
Kun Jugosslavia sitten hajosi 1990 luvun alussa, niin serbien 10 vuotta jatkunut nationalistinen kiihotus kääntyi heitä itseään vastaan.
Sloveniassa Jugoslavian serbi-armeija otti ensimmäisessä kahakassaan sloveneilta takkiin, mutta Kroatiassa oli jo valmiina. Kroatin serbialueilta karkotettiin kaikki Kroatit ja Kriatti alueilta serbit, noin kolmasosa Kroatiasta tässä vaiheessa jäi Serbien haltuun.
Kolme vuotta myöhemmin Kroatian armeija karkotti Serbit kokonaan Kroatiasta ja heitti samalla koko vähemmistön ulos maasta.
Nyt sitten oli sellainen tilanne, että Serbi pakolaisia näiden sotien takia oli Jugosslavian alueella jo melkein miljoona ihmistä, Serbit ratkaisivat ogelman jakamalla Bosnia -Hertsegovian ja sotimalla nyt siellä.
Tämäkin sota meni lopulta perseelleen.
Sebiassa on näiden sotien seurauksena muista tasavalloista siirtyneitä Serbipakolaisia yli kaksi miljoonaa ihmistä, eli homma meni aika pahasti kiville ...
Nyt kun Kosovokin lähtee, tulee vielä ehkä parisataa tuhatta pakolaista Kosovon serbiä lisää Serbiaan.

Sellaisia korjauksia, että Kroatian sota alkoi, kun Jugoslavian armeijan tuella Kroatiaan jääneet serbit nousivat kapinaan (Serbian lietsomina) Kroatiassa ja armeija - käytännössä serbien - meni sitten "selvittämään" ongelmia, ts. tappamaan kroaatteja. Kroatiassa ei ollut kyse niinkään siitä, että Serbia olisi ollut paremmin valmiina kuin Slovenian kohdalla, vaan, yllättävää kyllä, siitä, että Kroatia ei ollut valmiina. Kroatiassa vaikutti yhä Jugoslavian armeija, kun sloveenit taas olivat rakentaneet omansa ja tämä Jugoslavian armeija petti kroaatit pahemman kerran.
Bosnian sota taas ei alkanut Serbien suunnitelmasta jakaa Bosniaa osiin, vaan se oli jo etnisesti jakautunut ja sota - alkamisesta on tietysti monta tulkintaa - tuli ilmeiseksi, kun Bosniakit äänestivät Bosnia-Herzegovinan itsenäiseksi kansanäänestyksessä, samaan tapaan kuin Slovenia ja Kroatia olivat itsenäistyneet, jolloin Serbia lähti sinnekin sotaan Bosnian Serbitasavallan tueksi (tämä siis oli jo olemassa). Eli kyse ei ollut pakolaisongelman ratkaisusta myöskään, vaikka pakolaisiakin Bosniassa jo oli. Paremminkin ideana oli kehittää pakolaisongelma karkottamalla muut etniset ryhmät kuin serbit koko Bosnian alueelta (eikä jakaa sitä).
Olen silti yhtä mieltä siitä, että serbit muualla Jugoslaviassa kärsivät Serbian valtapyrkimyksistä ja kansalliskiihkoilusta - vaikka Bosniassa homman taisivat aloittaa Bosnian serbi-nationalistit, jotka eivät halunneet erota Serbiasta -, koska Serbian käymien sotien takia heitä karkotettiin kaikkialta ja tapettiin muissa maissa, vaikkeivät ehkä olisi halunneet käydä mitään sotaa uusia isänmaitaan vastaan. Ehkä ennen kaikkea Kroatiassa tilanne oli tämä, sillä kroaatit aloittivat oman etnisen puhdistuksensa vasta serbivaltaisen Jugoslavian armeijan agressioiden myötä. Samoin on aika jännää, että serbit tosiaan hävisivät kaikki sodat, vaikka olivat lähtökohtaisesti ainoa järjestäytynyt armeija. Heillä oli Bosnian sodassa kai suunnilleen kymmenen kertaa niin paljon aseistusta kroaateilla ja bosniakeilla yhteensä (en mene kyllä takuuseen, mutta joka tapauksessa järjetön ylivoima).

Vierailija

Pitäisiköhän palstan nimi muuttaa korjauksien palstaksi. Tuo Ayla on muuten kaunis, mutta se entinen kuva oli minusta parempi. Tää on liian laitettu. On hienoa kun nainen on sekä fiksu että kaunis. Sellaisen haluaisi laittaa pulloon ja pullon pöytälaatikkoonsa. Mitä mieltä olette, nykyinen vai entinen kuva?

Vierailija
Tsagatai
Pitäisiköhän palstan nimi muuttaa korjauksien palstaksi. Tuo Ayla on muuten kaunis, mutta se entinen kuva oli minusta parempi. Tää on liian laitettu. On hienoa kun nainen on sekä fiksu että kaunis. Sellaisen haluaisi laittaa pulloon ja pullon pöytälaatikkoonsa. Mitä mieltä olette, nykyinen vai entinen kuva?

Laita nyt ihmeessä siitä äänestys.

Vierailija

laitettu. Kiitoksia osallistumisesta... Jengi on pääosin samaa mieltä kuin minä, mikä todistaa sen että tätä palstaa lukevat ujot nörtit. Ja yksi haiseva mongooli.

Vierailija
Tohtori Faustus
Lapin Mies
Tsagatai
Serbit olivat voimakkain Jugoslavian valtio, joka yritti pitää maan koossa itsenäisyysvoimia vastaan. Luonnollisesti serbit vaikuttavat siis suurimmilta konnilta kun sotivat eniten. Huomioidaan kuitenkin että serbit olivat myös ensimmäisiä jotka kärsivät suurin massoin Kroatian puhdistaessa Krajinaa serbeistä... Eli liekit leimahtivat ihan syystäkin Serbiassa.



Homma kyllä alkoi alunperin Kosovossa 1980 luvun alussa, silloin Jugosslavian serbit päättivät puhdistaa maakunnan ja tehdä siitä Serbialueen.
Kun Jugosslavia sitten hajosi 1990 luvun alussa, niin serbien 10 vuotta jatkunut nationalistinen kiihotus kääntyi heitä itseään vastaan.
Sloveniassa Jugoslavian serbi-armeija otti ensimmäisessä kahakassaan sloveneilta takkiin, mutta Kroatiassa oli jo valmiina. Kroatin serbialueilta karkotettiin kaikki Kroatit ja Kriatti alueilta serbit, noin kolmasosa Kroatiasta tässä vaiheessa jäi Serbien haltuun.
Kolme vuotta myöhemmin Kroatian armeija karkotti Serbit kokonaan Kroatiasta ja heitti samalla koko vähemmistön ulos maasta.
Nyt sitten oli sellainen tilanne, että Serbi pakolaisia näiden sotien takia oli Jugosslavian alueella jo melkein miljoona ihmistä, Serbit ratkaisivat ogelman jakamalla Bosnia -Hertsegovian ja sotimalla nyt siellä.
Tämäkin sota meni lopulta perseelleen.
Sebiassa on näiden sotien seurauksena muista tasavalloista siirtyneitä Serbipakolaisia yli kaksi miljoonaa ihmistä, eli homma meni aika pahasti kiville ...
Nyt kun Kosovokin lähtee, tulee vielä ehkä parisataa tuhatta pakolaista Kosovon serbiä lisää Serbiaan.

Sellaisia korjauksia, että Kroatian sota alkoi, kun Jugoslavian armeijan tuella Kroatiaan jääneet serbit nousivat kapinaan (Serbian lietsomina) Kroatiassa ja armeija - käytännössä serbien - meni sitten "selvittämään" ongelmia, ts. tappamaan kroaatteja. Kroatiassa ei ollut kyse niinkään siitä, että Serbia olisi ollut paremmin valmiina kuin Slovenian kohdalla, vaan, yllättävää kyllä, siitä, että Kroatia ei ollut valmiina. Kroatiassa vaikutti yhä Jugoslavian armeija, kun sloveenit taas olivat rakentaneet omansa ja tämä Jugoslavian armeija petti kroaatit pahemman kerran.
Bosnian sota taas ei alkanut Serbien suunnitelmasta jakaa Bosniaa osiin, vaan se oli jo etnisesti jakautunut ja sota - alkamisesta on tietysti monta tulkintaa - tuli ilmeiseksi, kun Bosniakit äänestivät Bosnia-Herzegovinan itsenäiseksi kansanäänestyksessä, samaan tapaan kuin Slovenia ja Kroatia olivat itsenäistyneet, jolloin Serbia lähti sinnekin sotaan Bosnian Serbitasavallan tueksi (tämä siis oli jo olemassa). Eli kyse ei ollut pakolaisongelman ratkaisusta myöskään, vaikka pakolaisiakin Bosniassa jo oli. Paremminkin ideana oli kehittää pakolaisongelma karkottamalla muut etniset ryhmät kuin serbit koko Bosnian alueelta (eikä jakaa sitä).
Olen silti yhtä mieltä siitä, että serbit muualla Jugoslaviassa kärsivät Serbian valtapyrkimyksistä ja kansalliskiihkoilusta - vaikka Bosniassa homman taisivat aloittaa Bosnian serbi-nationalistit, jotka eivät halunneet erota Serbiasta -, koska Serbian käymien sotien takia heitä karkotettiin kaikkialta ja tapettiin muissa maissa, vaikkeivät ehkä olisi halunneet käydä mitään sotaa uusia isänmaitaan vastaan. Ehkä ennen kaikkea Kroatiassa tilanne oli tämä, sillä kroaatit aloittivat oman etnisen puhdistuksensa vasta serbivaltaisen Jugoslavian armeijan agressioiden myötä. Samoin on aika jännää, että serbit tosiaan hävisivät kaikki sodat, vaikka olivat lähtökohtaisesti ainoa järjestäytynyt armeija. Heillä oli Bosnian sodassa kai suunnilleen kymmenen kertaa niin paljon aseistusta kroaateilla ja bosniakeilla yhteensä (en mene kyllä takuuseen, mutta joka tapauksessa järjetön ylivoima).

Pakolaisia tuli joka valtiosta, Serbejä joutui lähtemään uusista kotimaistaan Serbien nationalismin takia, mutta Serbit karkottivat myös Jugosslaviasta sinne jääneet Kroatti ja muslimivähemmistöt, eli puhdistivat ydinalueitaan asuttaakseen muista tasvalloista tulevia Serbipakolaisia. Samoin ne yriitiväy tehdä Kosovossa, eli ajaan albaanit varsinaisen Albaniaan. Kosovon kohdalla rikos tehtiin jo ensimmäisen maailmansodan aikoihin, kun Albaanien asuttama alue jaettiin Kreikan, Jugosslavian ja Albaanien kesken kolmeen osaan. Albaanien alue ja väkiluku on vain kolmas osa koko Albaanien alueesta ja väkiluvusta.

Uusimmat

Suosituimmat