Dualismin historiaa lapsille ja lapsenmielisille

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

[size=150:1bldahjw]Herra Zarathustran tarina[/size:1bldahjw]

[size=75:1bldahjw]Olipa kerran herra nimeltä Zarathustra. Eräänä päivänä hän päätti perustaa ihka-oman uskonnon jota muinais-persialaiset sitten harjoittivat. Ensimmäinen tunnettu dualistinen uskonto oli syntynyt![/size:1bldahjw]

[size=150:1bldahjw]Herra Mooseksen tarina[/size:1bldahjw]

[size=100:1bldahjw]Olipa kerran herra nimeltä Mooses. Eräänä päivänä hän päätti perustaa uskonnon, joka perustui osittain muinais-persialaisen uskonnon pohjalle. Toinen tunnettu dualistinen uskonto oli syntynyt![/size:1bldahjw]
[size=150:1bldahjw]
Herra Jeesuksen tarina[/size:1bldahjw]

[size=150:1bldahjw]Olipa kerran herra nimeltä Jeesus. Eräänä päivänä hän päätti perustaa uskonnon, joka osittain muinais-persialaiseen uskontoon sekä osin juutalaisuuteen. Kolmas tunnettu dualistinen uskonto oli syntynyt![/size:1bldahjw]

[size=150:1bldahjw]Herra Muhammadin tarina [/size:1bldahjw]

[size=200:1bldahjw]Olipa kerran herra nimeltä Muhammad. Eräänä päivänä hän päätti perustaa oman uskonnon, joka perustui osittain juutalaisuuteen sekä osittain kristinuskoon. Neljäs tunnettu dualistinen uskonto oli syntynyt!
[/size:1bldahjw]

Huom! Tarinaa saat itse laajentaa/muokata haluamallasi tavalla.
Näin saadaan kaikkien mielipiteet esille.
Ainoana sääntönä on se, että on kerrottava nämä neljä tarinaa sekä sen, että ne ovat kytköksissä toisiinsa.

Ramen!

Sivut

Kommentit (19)

Vierailija
Armitage
Tiedätkös caco-daemon vieläkään mitään tuosta avattarestasi, eli Baphomethistä? Veikkaan ettet...

TÄH!? Miten niin vieläkään? Miten se tähän liittyy? Totta kai tiedän. Se on keskiaikaista kirkollispropagandaa, jolla yritettiin mustamaalata pakanoita. Varmuutta siitä ei ole mistä nimi tulee, mutta veikkauksia on monia. Ulkonäöllisesti se muistuttaa Pania.

Nykyäänhän se liitetään useimmiten saatanaan.
Eli propaganda on tehnyt tehtävänsä...

Ja btw. risooko jokin sinua kun siirryit noin äkkiseltään henkilökohtaisuuksiin?

Toope
Seuraa 
Viestejä23172
Liittynyt23.7.2006

Mooseksen aikainen juutalaisuus ei vielä ollut dualistista. Juutalaisuushan on kehittynyt monijumalaisesta uskonnosta yksijumalaiseksi pitkän ajan kuluessa. Tästähän on raamatussakin paljon merkkejä. Jahve ilmeisesti nousi vähitellen yhdestä jumalasta suurimmaksi ja myöhemmin ainoaksi jumalaksi. Dualismi on juutalaisuuteen tullut käsittääkseni n. 500-luvulta e.a.a. lähtien, lähinnä Persian suunnalta.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija
Toope
Mooseksen aikainen juutalaisuus ei vielä ollut dualistista. Juutalaisuushan on kehittynyt monijumalaisesta uskonnosta yksijumalaiseksi pitkän ajan kuluessa. Tästähän on raamatussakin paljon merkkejä. Jahve ilmeisesti nousi vähitellen yhdestä jumalasta suurimmaksi ja myöhemmin ainoaksi jumalaksi. Dualismi on juutalaisuuteen tullut käsittääkseni n. 500-luvulta e.a.a. lähtien, lähinnä Persian suunnalta.

Eli siis zarathustralaisuudella on ollut vaikutusta asiaan....

Vierailija

Pidempi ja yksityiskohtaisempi versio caco-daemonin turinoinnista.

[size=150:atfc4okb]Herra Zarathustran tarina[/size:atfc4okb]

[size=75:atfc4okb]Olipa kerran hera nimeltä Zarathustra, hän päätti, että maailma on hyvän ja pahan taistelukenttä, vastakkaisten voimien, luonnollisen hyvän ja sairaan, kieron saatanan, joka tule ja turmelee meidän hyvyyttämme - ja hän näki että näin on... no, ei tietenkään yksinomaan hyvä, mutta ei sitä nyt enää jaksa muuttaakaan. Ensimmäinen tunnettu dualismi oli syntynyt. [/size:atfc4okb]

[size=150:atfc4okb]Herra Mooseksen tarina[/size:atfc4okb]

[size=100:atfc4okb]Olipa kerran herra nimeltä Mooses. Häntä suuresti harmitti se, ettei hänellä ollut valtaa siinä missä yksillä tyranneilla, jotka pitivät maassa valtaa ylitse kansan, johon hän, kirottua kyllä, kuului. Hän tuli lukeneeksi persialaista kirjallisuuta ja mietti, että tästähän varmaankin porukka tykkää, jos vähän muutellaan: nuo yhdet paskiaiset ovat saatanan kätyreitä ja me olemme valittu kansa. Ja hänet ja hänen valittu kansansa karkotettiin maasta ja hän näki, että hän on autiomaassa. Toinen tunnettu dualistinen uskonto oli syntynyt![/size:atfc4okb]
[size=150:atfc4okb]
Herra Jeesuksen tarina[/size:atfc4okb]

[size=150:atfc4okb]Olipa kerran herra nimeltä Jeesus. Hän sattui kuulumaan siihen kansaan, jolle opetettiin Mooseksen hallintomenetelmiä autiomaassa. Mooseksen despoottisessa uskossa oli yksi pieni ongelma: koska autiomaassa oli aika kurjaa ja Mooses oli johtanut väkensä sinne, hän oli joutunut lupaamaan, että joskus Jumala tulee heidän keskuuteensa ja heidät pelastetaan. Nyt sitten kaiken maailman messiaita ja profeettoja pyöri ympäriinsä yrittämässä luoda uutta vallan jakoa sen vanhan tilalle, jossa toiset tyypit olivat rikkaita ja he itse taas köyhiä. Jeesus ymmärsi tämän idean, mutta hän näki myös, että koko tämä systeemi on aika alistava, ja se korpesi häntä ankarasti. Niinpä hän päätti alkaa messuta itsekin, mutta esitti vanhoista opeista jännittävää buddhalaista muunnelmaa hyväksi käyttäen erään kunnioitetun erakon mainetta ja puheita. Hän sai joitakin kannattajia, mutta koska kukaan vallasta kilpaillut ei halunnut muuttaa itse systeemiä, ainoastaan vallassa olijan, hän näki, että systeemiä vastaan kapinoivan kohtalo on tulla mestatuksi. Pari vuosikymmentä myöhemmin eräs Paavali organisoi Jeesuksen kannattajat takaisin Mooseksen dualismista johdettuun dualistis-despoottiseen järjestelelmään, jossa nyt ratkaisevana erona Mooseksen uskontoon kuuluvat olivat pahoja, koska olivat tappaneet Jumalan, joksi Jeesus nyt korotettiin - mutta kaikki, jotka vain hyväksyisivät Jeesuksen olleen Jumala ja siis tulisivat Paavalin hallinnan alaisuuteen, ovat hyviä. Ja hän näki, että lupaus hyvälle puolelle kuulumisesta on tehokas houkutin köyhien keskuudessa ja sen avulla voidaan alistaa lukemattomat ihmiset saman ankaran vallan alle. Kolmas tunnettu dualistinen uskonto oli syntynyt! - ja sen mukana uusi idea dualismin päinvastaiseksi kääntämisestä entistä dualismioppia vastaan. [/size:atfc4okb]

[size=150:atfc4okb]Herra Muhammadin tarina [/size:atfc4okb]

[size=200:atfc4okb]Olipa kerran herra nimeltä Muhammad. Hän oli harvinaisen laiska tapaus, joka myi itseään eräälle rikkaalle, vanhalle leskelle voidakseen vain löysäillä. Hän sattui tutustumaan dualistisiin uskontoihin, ennen kaikkea kristinuskoon, jota Paavalin seurakunta oli onnistunut tehokkaasti levittämään. Hän oivalsi, että tämä oppi on pirullisen tarttuvaa ja luo todella vahvan valtahierarkian, jonka avulla uskonnon perustaja hallitsee muita vähin vaivoin. Hän oli harmissaan siitä, ettei ollut keksinyt sitä ensin ja kadehti Paavalia, kunnes tajusi, ettei Paavalikaan keksinyt sitä ensin - ja jos se on kerran keksitty uudestaan, niin se voidaan keksiä aina uudestaan. Jos hän saisi itsensä tuohon asemaan, hyvä-paha -jaottelulle pohjaavan ankaran hierarkisen uskonnon johtajaksi, jossa hän olisi automaattisesti hyvä ja hänen nimeämänsä vastapooli paha, hän voisi yhä olla tekemättä mitään ja - kunhan vähän säätäisi oppeja, niin, että kaikki hyväksytään, mutta naisia myös rankasti hyväksikäytetään - saada nuorta pesää vanhan sijasta. Ja hän näki, että se tarkoittaa sotaa, koska saadakseen haluamansa aseman hänen on parasta perustaa uusi uskonto, eikä dualistisen maailman hyvällä paikalla voi olla kuin yksi taho ja nythän oli jo olemassa dualistinen uskonto, jota levitettiin ahkerasti maailmalla. Neljäs tunnettu dualistinen uskonto oli syntynyt!
[/size:atfc4okb]

Huom! Tarinaa saat itse laajentaa/muokata haluamallasi tavalla.
Näin saadaan kaikkien mielipiteet esille.
Ainoana sääntönä on se, että on kerrottava nämä neljä tarinaa sekä sen, että ne ovat kytköksissä toisiinsa.

Ramen!

P.S. Ei kenelläkään sattuisi olemaan kuvaa Paavalista?

P.P.S. Älkää viitsikö ottaa tätä ketjua liian vakavissanne, tämähän on hauskaa.

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005

Korjatkaapas joku, mihin aikaan Egyptissä yriteltiin monoteismiä Atonin hahmossa? Yksijumalaisuus ja/tai dualismi ovat varsin vanhoja palloja ikivanhassa pelissä... aina joskus ne pyörähtävät uuteen kuvioon, uusilla nimillä ja uusilla säännöillä. Eikä kukaan profeetta ole koskaan onnistunut kitkemään niitä kaikkia muita palloja pelistä pois...

Sitten tietenkin voidaan herätellä kysymystä, onko koko peli edes todellista, mutta antaa ressukan nukkua. Sitä muutenkin niin vaivataan tällä palstalla.

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Toope
Seuraa 
Viestejä23172
Liittynyt23.7.2006
caco-daemon
Toope
Mooseksen aikainen juutalaisuus ei vielä ollut dualistista. Juutalaisuushan on kehittynyt monijumalaisesta uskonnosta yksijumalaiseksi pitkän ajan kuluessa. Tästähän on raamatussakin paljon merkkejä. Jahve ilmeisesti nousi vähitellen yhdestä jumalasta suurimmaksi ja myöhemmin ainoaksi jumalaksi. Dualismi on juutalaisuuteen tullut käsittääkseni n. 500-luvulta e.a.a. lähtien, lähinnä Persian suunnalta.



Eli siis zarathustralaisuudella on ollut vaikutusta asiaan....

On, nimenomaan. Tarkoitin vain, että juutalaisuus kehittyi dualistiseksi vasta myöhemmin.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija
Toope
caco-daemon
Toope
Mooseksen aikainen juutalaisuus ei vielä ollut dualistista. Juutalaisuushan on kehittynyt monijumalaisesta uskonnosta yksijumalaiseksi pitkän ajan kuluessa. Tästähän on raamatussakin paljon merkkejä. Jahve ilmeisesti nousi vähitellen yhdestä jumalasta suurimmaksi ja myöhemmin ainoaksi jumalaksi. Dualismi on juutalaisuuteen tullut käsittääkseni n. 500-luvulta e.a.a. lähtien, lähinnä Persian suunnalta.



Eli siis zarathustralaisuudella on ollut vaikutusta asiaan....



On, nimenomaan. Tarkoitin vain, että juutalaisuus kehittyi dualistiseksi vasta myöhemmin.

Mitään tietoa millaisia "epäjumaluuksia" sitä ennen palvottiin? Siis nimeltä...

Vierailija
caco-daemon
Armitage
Tiedätkös caco-daemon vieläkään mitään tuosta avattarestasi, eli Baphomethistä? Veikkaan ettet...



TÄH!? Miten niin vieläkään? Miten se tähän liittyy? Totta kai tiedän. Se on keskiaikaista kirkollispropagandaa, jolla yritettiin mustamaalata pakanoita. Varmuutta siitä ei ole mistä nimi tulee, mutta veikkauksia on monia. Ulkonäöllisesti se muistuttaa Pania.

Nykyäänhän se liitetään useimmiten saatanaan.
Eli propaganda on tehnyt tehtävänsä...

Ja btw. risooko jokin sinua kun siirryit noin äkkiseltään henkilökohtaisuuksiin?

Ööh, ei riso, mutta ajattelin että kun nickisi on hivenen Deicide-henkinen, että käytät sitten tuota viisauden symbolia "saatanallisena" avatarena, se ehkä hieman risoi. Ajattelin että ehket itsekään halua käyttää sitä symbolia, koska se symboloi päinvastaista kuin nickisi, mutta ehkä se onkin sitten tarkoitus...

Vierailija
Armitage
caco-daemon
Armitage
Tiedätkös caco-daemon vieläkään mitään tuosta avattarestasi, eli Baphomethistä? Veikkaan ettet...



TÄH!? Miten niin vieläkään? Miten se tähän liittyy? Totta kai tiedän. Se on keskiaikaista kirkollispropagandaa, jolla yritettiin mustamaalata pakanoita. Varmuutta siitä ei ole mistä nimi tulee, mutta veikkauksia on monia. Ulkonäöllisesti se muistuttaa Pania.

Nykyäänhän se liitetään useimmiten saatanaan.
Eli propaganda on tehnyt tehtävänsä...

Ja btw. risooko jokin sinua kun siirryit noin äkkiseltään henkilökohtaisuuksiin?




Ööh, ei riso, mutta ajattelin että kun nickisi on hivenen Deicide-henkinen, että käytät sitten tuota viisauden symbolia "saatanallisena" avatarena, se ehkä hieman risoi. Ajattelin että ehket itsekään halua käyttää sitä symbolia, koska se symboloi päinvastaista kuin nickisi, mutta ehkä se onkin sitten tarkoitus...

Ihan offtopicina semmoinen fakta, että olen pitkän linjan Deicide/Death-metal fani...

Vierailija
caco-daemon

Ihan offtopicina semmoinen fakta, että olen pitkän linjan Deicide/Death-metal fani...

Vertailu; valitkaa omanne!

“deicidien hengentuotteita”:

Tracklist: mm 1. Satan Spawn, The Caco-Demon:

http://www.anus.com/metal/deicide.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Cacodemon

----

Toisenlainen agenda: The opposite of a cacodemon is an agathodaemon or eudaemon, a good spirit or angel

Jeesus Nasaretilaisen tarina, Urantia-kirja kommentoi itse asiaa näin:

SIVU.1343 - §1 [Tunnustuksenosoitus: Suorittaessani saamaani tehtävää,
jonka mukaan minun on määrä esittää uudelleen Jeesus Nasaretilaisen
opetukset ja kertoa uudelleen hänen teoistaan, olen ammentanut
vapaasti kaikista muistiinmerkintöjä sisältävistä ja planeettaa
koskevista tietolähteistä. Johtavana tarkoituksenani on ollut
valmistaa esitys, joka sen lisäksi, että se on valistukseksi nyt
elävälle ihmisten sukupolvelle, saattaisi olla avuksi myös kaikille
tuleville sukupolville. Saatavilleni asetetusta valtavasta
tietoaineistosta olen valikoinut sen, mikä soveltuu parhaiten tämän
tarkoitusperän saavuttamiseen. Niin pitkälle kuin suinkin on ollut
mahdollista, olen johtanut tietoaineistoni puhtaasti ihmisperäisistä
lähteistä. ...

SIVU.1138 - §5 Mitä kehittyvä tiede ja uskonto kumpikin tarvitsee, on
yhä enemmän tutkiskelua ja pelotonta itsekritiikkiä, laajempaa
tietoisuutta oman evolutionaarisen statuksen epätäydellisyydestä. Sekä
tieteen- että uskonnonopettajat ovat useinkin aivan liian itsevarmoja
ja dogmaattisia. Tiede ja uskonto voivat olla itsekriittisiä vain
faktojensa osalta. Heti kun poistutaan tosiasioiden näyttämöltä, järki
luovuttaa hallitsevan asemansa, tai muutoin se nopeasti rappeutuu
väärän logiikan seuralaiseksi.

Vierailija
HSTa
caco-daemon

Ihan offtopicina semmoinen fakta, että olen pitkän linjan Deicide/Death-metal fani...

Vertailu; valitkaa omanne!

“deicidien hengentuotteita”:

Tracklist: mm 1. Satan Spawn, The Caco-Demon:

http://www.anus.com/metal/deicide.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Cacodemon

----

Toisenlainen agenda: The opposite of a cacodemon is an agathodaemon or eudaemon, a good spirit or angel

Jeesus Nasaretilaisen tarina, Urantia-kirja kommentoi itse asiaa näin:

SIVU.1343 - §1 [Tunnustuksenosoitus: Suorittaessani saamaani tehtävää,
jonka mukaan minun on määrä esittää uudelleen Jeesus Nasaretilaisen
opetukset ja kertoa uudelleen hänen teoistaan, olen ammentanut
vapaasti kaikista muistiinmerkintöjä sisältävistä ja planeettaa
koskevista tietolähteistä. Johtavana tarkoituksenani on ollut
valmistaa esitys, joka sen lisäksi, että se on valistukseksi nyt
elävälle ihmisten sukupolvelle, saattaisi olla avuksi myös kaikille
tuleville sukupolville. Saatavilleni asetetusta valtavasta
tietoaineistosta olen valikoinut sen, mikä soveltuu parhaiten tämän
tarkoitusperän saavuttamiseen. Niin pitkälle kuin suinkin on ollut
mahdollista, olen johtanut tietoaineistoni puhtaasti ihmisperäisistä
lähteistä. ...

SIVU.1138 - §5 Mitä kehittyvä tiede ja uskonto kumpikin tarvitsee, on
yhä enemmän tutkiskelua ja pelotonta itsekritiikkiä, laajempaa
tietoisuutta oman evolutionaarisen statuksen epätäydellisyydestä. Sekä
tieteen- että uskonnonopettajat ovat useinkin aivan liian itsevarmoja
ja dogmaattisia. Tiede ja uskonto voivat olla itsekriittisiä vain
faktojensa osalta. Heti kun poistutaan tosiasioiden näyttämöltä, järki
luovuttaa hallitsevan asemansa, tai muutoin se nopeasti rappeutuu
väärän logiikan seuralaiseksi.

Ensinnäkin et ymmärrä sanojen symbolista merkitystä joka Deiciden että monien muidenkin metallibändien lyriikoihin kätkeytyy. Ja on naurettavaa vetää johtopäätöksiä että ns. "satanic" metallin kuuntelija olisi jonkunsortin ihmisvihaaja-puritaani.
Ehei. Minä voin ihan yhtä hyvin kuunnella etnistä rumpumusiikkia olematta Krishnan seuraaja Kyse on fiiliksestä ja aggressioiden purkamisesta. Ei mistään sen kummemmasta.
Oletko muuten tietoinen moisesta asiasta, että esim. Tuska open air on todettu suomen rauhallisimmaksi festivaaliksi. Siellä soitetaan metallia aivan laidasta laitaan. Tuota edellämainittua "satanic" matskuakin aina tuntuu löytyvän...Ja ihan vertailun vuoksi ns. mainstream tapahtumissa poliisi vierailee miltei poikkeuksetta tiuhasti
Metallikeikalla puretaan aggressiot pois ja heittäydytään fiiliksen vietäväksi.

Suosittelen tutustumaan muuhunkin kuin kristilliseen hömppäkirjallisuuteen/lyyriseen korniuteen

Morbid Angel - God Of Emptiness

Lies - And you fill their souls
With all oppressions of this world
And all the glory you receive?
So, What makes you supreme?
Lies - Your crown is falling
I offer fantasy
And you, you creator are
Blind with envy

Let the children come to me
Their mother loves me, so shall they
Woman, bleeding, ate my gifts
Man was close behind
Just like a snake I'm slithering
Thru my world divine
And like the cat I'm stalking
I'll take your soul and You'll
Be like me
In emptiness, free

Just bow to me faithfully
Bow to me splendidly

Tyhjyyden jumala (vapaa suomennos)

Valheita - Ja heidän sielunsa täytät
Kaikella maailman sorrolla
Ja kaiken kunnian saat osaksesi?
Siis, mikä sinusta tekee ylivertaisen?
Valheita - Kruunusi laskeutuu
Tarjoan utopiaa
Ja sinä, sinä luoja olet
Sokea kateudesta

Anna lasten tulla luokseni
Äitinsä rakastaa minua, myös heidän täytyy
Nainen, verta vuotava, söi lahjani
Mies oli lähettyvillä
Niin kuin käärme, kiemurrellen
Kuljen halki maani taivaallisen
Ja kuin kissa ylhäästi astellen
Otan sielusi ja olet
Kuten minä
Tyhjyydessä, vapaa

Kumarra vain minulle uskollisesti
Kumarra näyttävästi

Vierailija
caco-daemon kirjoitti: ”Ensinnäkin et ymmärrä sanojen symbolista merkitystä...”

Ja mistä päättelet että en ymmärrä? Tämä on selkeäkielinen kysymys!

Paitsi kaikkia Maapallo oleellisia uskontoja ja filosofioita kautta aikojen, U-kirja analysoi ihmiskunnan historiaa ja kehitystä, elämän kehitystä alkusoluista lähtien, kosmologiaa, geologiaa, tähtitiedettä, Maan atmosfäärin ja valtamerten kehitystä, sääilmiöitä joka on ajankohtainen asia, mannerlaattojen liikkeitä, kosmisen kommunikaation eri tyyppejä, biologisen ja muu älyn esiintymistä maailmankaikkeudessa; listaa voisi tehdä paljon, paljon pidemmäksi. Oma pitkäaikainen analyysini osoittaa kiistatta, että tässä ei ole kyse mistään kevyestä tai emotionaalisesta ajanvietteestä.

Urantia-kirja on tulvillaan ihmiskunnalle tarpeellista tietoa, joka osoittautuu sitä tarkemmaksi mitä enemmän asiaa tutkii ja analysoi!

Suosittelen että sinä, ”Satan Spawn, The Caco-Demon” tutustut perusteellisesti Urantia-kirjan kosmisiin näkökulmiin, kuten muutkin Tiede-palstan keskustelijat tulisi vähitellen tehdä! Sanakirjan mukaan ”Spawn” tarkoittaa jälkeläistä, poikaa. Urantia-kirja selvittä myös tätä asiaa tarkemmin.

Ehkä kuitenkin pitää ensin antaa muille hieman enemmän aikaa itse tutustua asioihin kaikessa rauhassa, paremmin. Kyseessä on todella valtava informaatiopaketti.

Tähän asti keskustelu myös älyllisistä tosiasioista Tiede-palstalla on ollut ennakkoluulojen vuoksia erittäin hankalaa. Tarkoitukseni on, kuten aina ennekin, ollut saada eri alojen parhaat asiantuntijat mukaan ennakkoluulottomaan keskusteluun.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat