Hiukkasten kimmoisuus

Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Mietin tässä vaan, että oletetaan että atomit on jossain saatu rikottua niin että voidaan käsitellä esimerkiksi yksittäisiä protoneita, neutroneita tai elektroneita tai jotain semmoisia, en tiedä mikä niistä sopisi tähän tai no tuskinpa mikään mutta kuitenkin. Jos siis niistä tekisi yhtenäisen jonon jossa ne ovat ihan vierekkäin kiinni toisissaan, ja sitten tökkäsee toista päätä niin välittyisikö "tärähdys" tai se liike heti sinne toiseen päähän? Vai tapahtuisiko siinäkin jotain joustoa niin ettei liike etenisi valoa nopeampaa? Aika ufo kysymys mutta mietinpa sitä vaan.. Oikeastaan mietin alunperin että välittyykö informaatio näiden hiukkasten kokoluokassa valoa nopeammin, jos esimerkiksi atomi osuu johonkin ja kimpoaa siitä, tai pelkkä elektroni osuu johonkin ja muuttaa suuntaansa, niin lähteekö atomin/elektronin ulkopääty heti toiseen suuntaan kun törmäyspäätykin? Silloinhan tuo voima informaatio mikä onkaan välittyisi hiukkasen läpi yli valonnopeudella.. tai no mistäs kukaan sitä tietäisi..

くそっ!

Kommentit (7)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26848
Liittynyt16.3.2005
Ronron
Jos siis niistä tekisi yhtenäisen jonon jossa ne ovat ihan vierekkäin kiinni toisissaan, ja sitten tökkäsee toista päätä niin välittyisikö "tärähdys" tai se liike heti sinne toiseen päähän? Vai tapahtuisiko siinäkin jotain joustoa niin ettei liike etenisi valoa nopeampaa?



Tuollainen tilanne on esimerkiksi kiinteässä aineessa. Atomit vuorovaikuttavat toistensa kanssa sähkömagneettisilla voimilla. Kun ketjun ensimmäistä atomia siirretään, alkaa se työntää seuraavaa ja niin edelleen. Pitkittäisen aallon nopeuden määräävät atomien massa ja kidehilan ominaisuudet. Todellisilla kiinteillä aineilla pitkittäisen aallon etenemisnopeus on yleensä luokkaa kilometrejä sekunnissa.

Oikeastaan mietin alunperin että välittyykö informaatio näiden hiukkasten kokoluokassa valoa nopeammin, jos esimerkiksi atomi osuu johonkin ja kimpoaa siitä, tai pelkkä elektroni osuu johonkin ja muuttaa suuntaansa, niin lähteekö atomin/elektronin ulkopääty heti toiseen suuntaan kun törmäyspäätykin? Silloinhan tuo voima informaatio mikä onkaan välittyisi hiukkasen läpi yli valonnopeudella.. tai no mistäs kukaan sitä tietäisi..

Ei atomien törmäyksiin liity valon nopeuden ylityksiä. Ylipäätään kuva atomeista tai hiukkasista kimmoisina kiinteinä palloina on aivan väärä. Eivät ne ole ollenkaan sellaisia. Ne vuorovaikuttavat sähkömagneettisten voimien (tai jotkut hiukkaset muiden vuorovaikutusten) välityksellä. Joissain olosuhteissa hiukkaset voivat olla vaikka sisäkkäin, esimerkiksi kaikkien atomien s-elektronit ovat tietyllä todennäköisyydellä ytimessä, mikä joissakin tapauksissa johtaa elektronisieppaukseksi kutsuttuun ydinreaktioon.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Niin mutta.. siis normaalistihan ne vaikuttavat toki niillä sähkövoimilla juu, mutta eikö ne ole ollenkaan mitään konkreettisia juttuja jotka periaatteessa voisivat ihan siis osua toisiinsa, siis koskea toisiaan? Vai eikö niitä ole edes olemassa vai ovatko ne olemassa välillä ja välillä ei ja jollain todennäköisyyksillä ja vielä niin etteivät ne ole missään paikassa vaan monessa paikassa yhtaikaa eikä missään ja loppujen lopuksi aivan älyttömiä?

くそっ!

Vierailija
Ronron
Niin mutta.. siis normaalistihan ne vaikuttavat toki niillä sähkövoimilla juu, mutta eikö ne ole ollenkaan mitään konkreettisia juttuja jotka periaatteessa voisivat ihan siis osua toisiinsa, siis koskea toisiaan? Vai eikö niitä ole edes olemassa vai ovatko ne olemassa välillä ja välillä ei ja jollain todennäköisyyksillä ja vielä niin etteivät ne ole missään paikassa vaan monessa paikassa yhtaikaa eikä missään ja loppujen lopuksi aivan älyttömiä?

Osaatko antaa esimerkin jostain jotka voisivat ns "koskea" toisiinsa tavalla mitä kuvailet? Kaikki kosketus mitä makrotasolla havaitset on loppupeleissä sähköistä repulsiota.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
Raivomielen Unet
Ronron
Niin mutta.. siis normaalistihan ne vaikuttavat toki niillä sähkövoimilla juu, mutta eikö ne ole ollenkaan mitään konkreettisia juttuja jotka periaatteessa voisivat ihan siis osua toisiinsa, siis koskea toisiaan? Vai eikö niitä ole edes olemassa vai ovatko ne olemassa välillä ja välillä ei ja jollain todennäköisyyksillä ja vielä niin etteivät ne ole missään paikassa vaan monessa paikassa yhtaikaa eikä missään ja loppujen lopuksi aivan älyttömiä?



Osaatko antaa esimerkin jostain jotka voisivat ns "koskea" toisiinsa tavalla mitä kuvailet? Kaikki kosketus mitä makrotasolla havaitset on loppupeleissä sähköistä repulsiota.

En osaa. Harmittaa.

くそっ!

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26848
Liittynyt16.3.2005
Ronron
mutta eikö ne ole ollenkaan mitään konkreettisia juttuja jotka periaatteessa voisivat ihan siis osua toisiinsa, siis koskea toisiaan?



Kyllä hiukkaset ovat konkreettisia asioita, vaikka niiden fysikaaliset ominaisuudet poikkeavatkin oleellisesti makroskooppisten kiinteiden kappaleiden ominaisuuksista. Hiukkaset eivät tosiaan voi koskettaa toisiaan siinä mielessä kuin kiinteät esineet normaalisti koskettavat.

Vai eikö niitä ole edes olemassa vai ovatko ne olemassa välillä ja välillä ei ja jollain todennäköisyyksillä ja vielä niin etteivät ne ole missään paikassa vaan monessa paikassa yhtaikaa eikä missään ja loppujen lopuksi aivan älyttömiä?

Totta kai hiukkaset ovat olemassa. Kvanttimekaniikka ei ole älytöntä, vaan arkijärki on vajavainen ymmärtämään muuta kuin sitä mitä se voi suoraan aisteillaan havaita.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Neutroni

Kyllä hiukkaset ovat konkreettisia asioita, vaikka niiden fysikaaliset ominaisuudet poikkeavatkin oleellisesti makroskooppisten kiinteiden kappaleiden ominaisuuksista. Hiukkaset eivät tosiaan voi koskettaa toisiaan siinä mielessä kuin kiinteät esineet normaalisti koskettavat.

Kai nyt sentään protoni ja elektroni voidaan törmäyttää toisiinsa, sikäli kun niitä nyt voidaan ylipäätään "aineellisina" pitää.

Vierailija
Raivomielen Unet
Osaatko antaa esimerkin jostain jotka voisivat ns "koskea" toisiinsa tavalla mitä kuvailet? Kaikki kosketus mitä makrotasolla havaitset on loppupeleissä sähköistä repulsiota.



Onhan aina vahva vuorovaikutus.

Edit: Tämä ei tietenkään vaikuta makrotasolla.

Ronron
ja sitten tökkäsee toista päätä niin välittyisikö "tärähdys" tai se liike heti sinne toiseen päähän?

Ehkäpä se vaikuttaa yli valon nopeudella. (Mitään konkreettista kommunikointimenetelmää tuskin kannattaa silti odottaa.)

Uusimmat

Suosituimmat