Seuraa 
Viestejä45973

On se mukavaa että meillä on tämmöisiä ihania velikultia, joilla on tämmöisiä kivoja ja fiksuja projekteja:

N.Y. Times: USA aikoo valmistaa plutonium 238:aa
Julkaistu 11:54

New York. Yhdysvallat aikoo valmistaa erittäin radioaktiivista plutonium 238:aa ensimmäistä kertaa sitten kylmän sodan, kertoi New York Times -sanomalehti maanantaina.
Lehden haastatteleman projektinjohtajan mukaan suurin osa plutoniumista käytetään salaisiin operaatioihin. Viranomaiset eivät paljastaneet yksityiskohtia, mutta lehden tietojen mukaan plutoniumia on aiemmin käytetty vakoilulaitteiden ja avaruusalusten energialähteenä.

Projekti on herättänyt voimakkaita vastalauseita, koska plutonium 238 aiheuttaa syöpää. Asiantuntijoiden mukaan hitunenkin ainetta hengitettynä aiheuttaa vakavan keuhkosyöpäriskin. Plutonium 238 on satoja kertoja radioaktiivisempaa kuin plutonium 239, jota käytetään ydinaseisiin.
Plutonium-ohjelmassa aiotaan tuottaa ainetta noin 150 kiloa 30 vuoden aikana. Idahossa toteutettava ohjelma maksaa 1,5 miljardia dollaria sekä tuottaa yli 50 000 tynnyriä radioaktiivista jätettä.

HS–STT–Reuters

Mä voisin kyl mielummin tehdä vaikka AIDS-lääkkeitä tolla rahalla, mutta en sit tiedä, kaipa tuo on järkevin investointi taas kuitenkin, eiks je, LeffaFriikki ja kumppanit? Voidaan vaikka sijoittaa ne Suomeen 500 vuodeks!

Sivut

Kommentit (49)

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28239

Niin no jos mainittua voimanlähdettä käyttävä tiedustelulentokone tunnetaan ja havaitaan tilanteessa kuin tilanteessa ei sitä ole järkevää ampua alas omalla maaperällä.

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Se olikin vähän tarkoituksella provokatiivinen ja tyhmä lause. Sitä vaan tarkoitin että, jos ja kun jenkit ei enää tarvitsekaan sitä plutoniumiansa (sen puoliintumisaika on n. 82 vuotta), niin mehän voidaan loppusijoittaa sinne kallioperään noikin jätteet, ja saadaan sitten niistäkin rahaa. Minusta se siis ei ole hyvä ajatus, mutta uskoisin että loppusijoitusfanien mielestä tossa vois olla vinha perä.

Ja jos nyt yhtään on silmät raollaan, niin kyllähän pitäisi olla kaikki tunnusmerkit näkyvissä minkälainen maa jenkit nykyään on ulkopoliittisessa mielessä:

- biotunnisteet / viisumi valtaosasta muista maista tulevilta ihmisiltä (poislukien (muistaakseni) 23 valtiota kaikista valtioista)
- kidutusvankilat
- aggressiivinen expansionismi (Vietnam, Korea, Afganisthan, Irak)
- itsekritiikittömyys (ei mukana Kioton sopimuksessa)
- kansan harhaanjohtaminen (Irakin sota)
- maailman suurin budjetti asevarusteluun (47% koko maailmasta)
________________________
= LAND OF FREEDOM!

Orwellin 1984-kirjasta: "War is peace. Freedom is slavery. Ignorance is strength. "

No joo, ei jaksa vaivata päätä enempää, vaikka kaikkien kansakuntien kaikkien kansalaisten pitäisi vaivatakin, ja vieläpä reagoida jotenkin tähän suurimpaan uhkaan maapallon elämärikasta tulevaisuutta kohtaan.

Armitage
- biotunnisteet / viisumi valtaosasta muista maista tulevilta ihmisiltä (poislukien (muistaakseni) 23 valtiota kaikista valtioista)

Rajat auki vai? Huumeet, laittomat siirtolaiset, erinäköiset rikolliset ym. saisivat vapaan liikkuvuuden?

Armitage
- aggressiivinen expansionismi (Vietnam, Korea, Afganisthan, Irak)

Noiden sotien tarkoituksen lienevät kuitenkin vähän muualla kuin laajenemisessa tai vaikutusvallan kasvattamisessa. Kysymyksessähän on ulkopoliittisten ongelmien ratkaisu sotilaallisesti, jonka mustavalkoinen vääräksi tuomitseminen ei ole kovinkaan järkevää.

Armitage
- itsekritiikittömyys (ei mukana Kioton sopimuksessa)

? Yhdysvallat menettää muutenkin jatkuvasti työpaikkoja kasvaviin teollisuusmaihin. Miksi ihmeessä sen pitäisi kopioida Eurooppaa ja vahingoittaa muutenkin epävakaata taloudellista tilaansa. Samalla tavalla voisi kysyä, miksei Suomi suostunut EU:n budjetti esitykseen? Sehän olisi lypsänyt Suomen nettomaksuosuuden vain viisinkertaiseksi. Kyllä Suomella sen verran olisi varaa maksaa Puolan maataloustukia, mutta ei taidettu haluta. Aina on tietysti helppoa ja hauskaa vaatia muita tekemään humaaneja tekoja omalla kustannuksellaan.

Armitage
- kansan harhaanjohtaminen (Irakin sota)
Irakin sodan sinisilmäinen kiihkoisa vastustaminen on kyllä osoitus henkilön mustavalkoisesta maailmankuvasta, joka kulkee jokseenkin täysin muotivillitysten mukana. Vastustetaan diktaattorin syrjäytystä, demokratian juurrutusta maapallon pahimpaan ruutitynnyriin, puutteellisen öljyntuotannon lisäämistä ym ym ym Joka maksetaan amerikkalaisten veronmaksajien kukkarosta. Jos olisin amerikkalainen, vastustaisin tuota, koska liittovaltion budjetti on reilusti tappiollinen muutenkin ja sotimaan joutuisivat omat sotilaat, mutta en näe mitään syytä vastustaa tuota suomalaisena.

Tämä viesti on taas punainen vaate jollekulle, mutta tuotta jenkkien touhuja seuratessa minulle on aika usein noussut mieleen natsi-Saksa ja tapa, millä natsit hallitsivat Saksaa (ja muuta Eurooppaa). Tai Neuvostoliitto. Jenkit ovat viime vuosina muuttaneet oman maansa lainsäädäntöä ja toimintatapoja 'vapauden' ja 'demokratian' nimissä, ja aina näyttää tulevan uusia, hullumpia ideoita. Kuten tämän... hmm... superplutoniumin valmistaminen.

Onneksi tuo määrä on sen verran vähäinen, ettei siitä ainakaan kovin monta ydinpommia rakenneta. Mutta uskon että se on tarkoitus käyttää sotilaallisissa projekteissa - missä, se jää tässä vaiheessa arvailujen varaan. Nasan ydinkäyttöiset avaruusalukset tulevat kyllä toimeen kevyemmälläkin aineella.

Mun mielestä sä enemmän kiihkoilet yhdysvaltojen kaytöksen hyväksymisen puolesta. En mä kiihkoile mistään, mutta musta alkaa tuntua että yhdysvallat on muotoutunu uudeks neuvostoliitoks, siellä oli kanssa joskus, ku lapsena tuli käytyä, vastaavaa touhua ku mitä jenkit nykyään paljolti harrastaa.

EDIT: Viittaan siis tässä viestissä Rollerballiin enkä Leffafriikkiin...

Rollerball
Armitage
- kansan harhaanjohtaminen (Irakin sota)
Irakin sodan sinisilmäinen kiihkoisa vastustaminen on kyllä osoitus henkilön mustavalkoisesta maailmankuvasta, joka kulkee jokseenkin täysin muotivillitysten mukana. Vastustetaan diktaattorin syrjäytystä, demokratian juurrutusta maapallon pahimpaan ruutitynnyriin, puutteellisen öljyntuotannon lisäämistä ym ym ym Joka maksetaan amerikkalaisten veronmaksajien kukkarosta. Jos olisin amerikkalainen, vastustaisin tuota, koska liittovaltion budjetti on reilusti tappiollinen muutenkin ja sotimaan joutuisivat omat sotilaat, mutta en näe mitään syytä vastustaa tuota suomalaisena.

Minun mielestäni suomalaisena minulla on syytä vastustaa demokratian juurruttamista mihinkään maailman kolkkaan, sillä se, että johonkin muuhun hallitus-/hallintomuotoon tottunut kansa pakotetaan demokratisoitumaan hyökkäämällä kyseiseen paikkaan on todella räikeä osoitus ylimielisyydestä ja välinpitämättömyydestä. On luonnollisestikin totta, ettei diktatuuri vaikuta millään muotoa hyväksyttävältä hallintamuodolta, mutta muutoksen pitäisi lähteä alueen ihmisistä eikä suinkaan toisella puolella maapalloa oleskelevista poliitikoista tai edes heidän valitsijoistaan.

Sodan perusteleminen "puutteellisella" öljyn tuotannolla puolestaan edustaa juuri sitä hyvin kieroutunutta asennetta, jossa markkinatalous ja kansaallinen etu asetetaan asetetaan kaiken edelle. Asuintilaa, luonnonvaroja ja viljelysmaata Hitlerkin vain lähti tavoittelemaan aloittaessaan erään pikku sodan tuolla viime vuosisadan alussa. Oletteko ehkä kuulleetkin siitä?

Armitage

- kidutusvankilat

Ja missään muussa maassa tälläisiä ei ole... Kuten Kiinasssa..

Armitage
- maailman suurin budjetti asevarusteluun (47% koko maailmasta)

Mitä sitten..?

kerroit että kakskolmekasi aiheuttaa herkästi syöpää.. Pitäisikö kaikki ne kieltää ja estää valmistus jotka aiheuttaa syöpää..? tupakka, sipsit ym.

en ymmärrä ihmisiä, kaikkea mahdollista mitä varsinkin jenkit tekevät niin sitä vastaan täytyy olla...

Qark

Armitage
- maailman suurin budjetti asevarusteluun (47% koko maailmasta)

Mitä sitten..?

Sitä sitten, että valtiolla, jolla on niin paljon varaa käyttää asevarusteluun, että murto-osalla siitä summasta voisi helposti poistaa ihmisten kärsimystä toisella tavalla suunnattuna, käyttää kuitenkin valtaosan tuotannostaan ihmisten tappamiseen suunniteltujen järjestelmien kehittämiseen. Jos se on susta ok, niin ei voi mitään, mun mielestä se on järjetöntä.

Vai että salaisiin projekteihin. Mietin vaan, että mitä kaikkea tuollaisella aineella sitten voitaisiin tehdä.

Kun pommeihin on turha tuota käyttää kun ysiloppuinenkin kelpaa. Vai tekevätkö ne niitä oikein pahoja likaisia pommeja?

Nasan aluksiinko? Tuskin, niinkuin joku jo sanoi eiköhän ne pärjää vähän kevyemmilläkin aineilla. Sama juttu ydinsukellusveneissä ja lentotukialuksissa.

En keksi oikein mitään mihin tuota voisi käyttää, entä te?

Ehkä voimanlähteenä pieniin ydinvoimaloihin, niinkuin satelliitteihin tai ehkä miehittämättömiin vakoilukoneisiin? En tiedä onko se niinku superfissiobensaa luonteeltaan vaiko ei, mut jos on niin pienikokoisiin härveleihin, terminaattorirobotteihin ehkä...

EDIT: ei sillä ainakaan maailmaa paranneta. Itkettää/Naurattaa se, että jenkit tossa taannoin tuomitsi Intian tekemän yhden ydinkokeen kovin sanoin. Itse ne on tehny yli 1100, joista yli 300 ilmakehässä. Siis pata kattilaa soimaa, jos ei muuta.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35106

Pu-238:aa käytetään lämpösähköisten generaattorien lämmönlähteenä. Laitteet tuottavat sähköä. Lämpösähköisen generaattorin etuina ovat pitkä toiminta-aika ja pomminvarma luotettavuus, sillä laitteessa ei ole liikkuvia osia. Lämpösähköisiä generaattoreita on käytetty avaruusalusten virranlähteenä. Aurinkokunnan ulko-osiin suuntautuvilla matkoilla aurinkokennoja ei voi käyttää, sillä jo Saturnuksen radalla noin 10 kertaa kauempana kuin Maa Auringon säteilyintensiteetti on enää 1 % Maan vastaavasta. Pu-238:aa käyttävät lämpösähköiset generaattorit käyttävät esimerkiksi Saturnusta tutkivaa Cassini-luotainta ja Aurinkokunnan ulko-osia nykyään tutkivia Voyagerejä. Niissä ydinparistot ovat toimineet jo noin 30 vuotta. Sellaisissa oloissa mikään tunnettu energianlähde ei voi korvata ydinkäyttöistä sämpösähköistä generaattoria. Tuollaisia voimanlähteitä on käytetty myös maan päällä, missä on tarvittu luotettavaa sähköä kaukana sähköverkosta. Ainakin Venäjällä taisi olla jotain sääasemia, joissa on ydinkäyttöiset lämpösähköiset generaattorit. Maanpäällisissä sovelluksissa käytetään lämmöntuottoon halvempia ja vähemmän vaarallisia radioisotooppeja.

Lämpösähköisestä generaattorista ei saada kovin suuria tehoja. Mittalaitteita ja viestintää sellainen voi käyttää, mutta työntövoiamn kehittäminen ei onnistu. Nykyään kehitetään lämpösähköisen generaattorin lämmönlähteeksi avaruusluotaimiin soveltuvaa säädettävää fissiovoimalaa. Sellaisesta riittää puhtia vähän rajummillekin ionimoottoreille. Avaruusfissiovoimala toimii Pu-239:llä tai U-235:llä kuten maanpäälläkin. Spontaaniin radioaktiivisuuteen perustuvat laitteet vaativat riittävän lämpötehon tuottamiseen kertaluokkia radioaktiivisempia ja siten lyhytikäisempiä isotooppeja, kuten juuri Pu-238:aa, josta tässä on kyse.

Luultavasti tuota ainetta on tarkoitus käyttää sotilaallisiin satelliitteihin tai juuri joihinkin maanpäällisiin havaintoasemiin, jotka ovat arktisilla alueilla kaukana auringonvalosta ja sähköverkosta. Lentäviin laitteisiin lämpösähköiset generaattorit lienevät liian painavia, joskin jossain tulevaisuudenvisioissa on puhuttu tuolla tavalla toimivista keveistä vakoilulentokoneista. Ydinpommeja ei ole myöskään järkeä tehdä äärimmäisen kalliista aineesta, joka ei tarjoa mitään etuja perinteisiin fissiomateriaaleihin verrattuna. En edes muista, onko tuo aine fissioituvaa. Vaikka olisikin, fissiotuotteet eivät ole sen likaisempia kuin muillakaan fissiomateriaaleilla.

Sitä juuri ihmettelen, että miten on voitu antaa lupa lähettää avaruuteen satelliitteja, joissa on tuota 238:aa, jos kerta ei ydinjätteitä uskallettais lähettää aurinkoon. Jos tommonen satellittii sattuis poksahtaa tuolla yläilmakehissä, niin eikö se levittäis aika inhaa mömmöä aika laajalle alueelle? vai onko sitä sit niin pieniä määriä että riskin voi ottaa? Se, että vielä tuotetaan 20 000 tynnyriä lisää muuta ydinjätettä siinä sivussa on myös sellainen asia, josta pitäisi maksaa kovat korvaukset muille maille.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35106
Armitage
En tiedä onko se niinku superfissiobensaa luonteeltaan vaiko ei, mut jos on niin pienikokoisiin härveleihin, terminaattorirobotteihin ehkä...

Katso tästä tietoja lämpösähköisten generaattorien lämmönlähteistä: http://fti.neep.wisc.edu/neep602/SPRING00/lecture5.pdf . Pu-238 ei ole mitään maailmanlopun ydinräjähdettä, vaan metallia joka tuottaa itsestään lämpöä 560 W:n teholla jokaista kilogrammaa kohti. Teho hiipuu 87 vuoden puoliintumisajalla, joten ihmisen arkimittakaavassa tuo on lähes ikuinen energianlähde. Tuota lämpöä voidaan hyödyntää suoraan sähköksi käyttäen lämpösähköistä elementtiä tai jonkintyyppisessä lämpövoimakoneessa, jos ajatellaan vaikka lentokonetta.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35106
Armitage
Sitä juuri ihmettelen, että miten on voitu antaa lupa lähettää avaruuteen satelliitteja, joissa on tuota 238:aa, jos kerta ei ydinjätteitä uskallettais lähettää aurinkoon. Jos tommonen satellittii sattuis poksahtaa tuolla yläilmakehissä, niin eikö se levittäis aika inhaa mömmöä aika laajalle alueelle? vai onko sitä sit niin pieniä määriä että riskin voi ottaa?



Tässä tietoa Cassinin RTG:stä ja siihen liittyvistä turvallisuustekijöistä http://saturn.jpl.nasa.gov/spacecraft/safety.cfm . Luotaimessa radioaktiivista ainetta on niin vähän, että se voidaan kapseloida erittäin vahvan kuoren sisään. Vaikka laukaisussa menisi jokin pieleen, on epätodennäköistä että plutonium vapautuisi. Sen sijaan ydinjätettä on Maassa tuhansia tonneja. Sellaisen määrän kuljettaminen avaruuteen on mahdotonta nykytekniikalla, vaikka ainetta ei suojattaisi mitenkään. Vielä mahdottomampaa on kuljettaa aineet Aurinkoon, sillä Aurinkoon pääsemiseksi vaaditaan hyvin suuri nopeuden muutos. Pienemmällä energialla kamat voisi lähettää ulos Aurinkokunnasta.


Se, että vielä tuotetaan 20 000 tynnyriä lisää muuta ydinjätettä siinä sivussa on myös sellainen asia, josta pitäisi maksaa kovat korvaukset muille maille.

Millä uhkaamalla ajattelit korvauksia saada? Tai millä perusteella ja millaisia summia? Ei kai korvauksia voi saada ennen vahingon sattumista. Epäilemättä jenkit osaavat käsitellä jätteensä niin etteivät ne vahingoita muita ellei sitten vahinkoa tarkoituksella yritetä aiheuttaa.

Toisaalta, laita juttu vireille jenkkiläiseen oikeusistuimeen ja vetoa johonkin tiedon tuomaan henkiseen kärsimykseen. Kyllä siellä on hullummistakin "vahingoista" jättikorvauksia maksettu.

Millä uhkaamalla ajattelit korvauksia saada? Tai millä perusteella ja millaisia summia? Ei kai korvauksia voi saada ennen vahingon sattumista. Epäilemättä jenkit osaavat käsitellä jätteensä niin etteivät ne vahingoita muita ellei sitten vahinkoa tarkoituksella yritetä aiheuttaa.

Toisaalta, laita juttu vireille jenkkiläiseen oikeusistuimeen ja vetoa johonkin tiedon tuomaan henkiseen kärsimykseen. Kyllä siellä on hullummistakin "vahingoista" jättikorvauksia maksettu.

Ihan vaan maapallon luontoa kohtaan tuhoisan aineen perusteettomalla tuottamisella. Perusteetonta siksi, että kyse ei ole muusta kuin asevarustelusta, mikä mielestäni on jo nyt saavuttanut sairaalloiset mittasuhteet, ja varmasti löytyisi jokin turvallisempi vaihtoehto, mikäli nyt on tarpeen tehdä laitteita, jotka tarvitsevat 238:aa. Tietenkään en usko että näin nykymaailmassa toimittaisiin. Kyse onkin reilusta pelistä ja kaikkien maan asukkien huomioimisesta edes jossain määrin. Eli utopiasta nykymaailmassa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35106
Armitage

Ihan vaan maapallon luontoa kohtaan tuhoisan aineen perusteettomalla tuottamisella. Perusteetonta siksi, että kyse ei ole muusta kuin asevarustelusta, mikä mielestäni on jo nyt saavuttanut sairaalloiset mittasuhteet, ja varmasti löytyisi jokin turvallisempi vaihtoehto, mikäli nyt on tarpeen tehdä laitteita, jotka tarvitsevat 238:aa. Tietenkään en usko että näin nykymaailmassa toimittaisiin. Kyse onkin reilusta pelistä ja kaikkien maan asukkien huomioimisesta edes jossain määrin. Eli utopiasta nykymaailmassa.

Totta kyllä, sotavarustelu on mittasuhteiltaan mieletöntä, mutta en pitäisi tuota plutoniumintuotantoa mitenkään keskeisenä ongelmana. Luultavasti nekin laitteet, joihin tuo plutonium tulee, aikaansaavat ainakin normaalilla toiminnallaan suunnattomasti suuremmat vahingot (ainakin välillisesti ohjaamalla varsinaisia sotatoimia) kuin plutoniumin tai ydinjätten takia.

Valtaosa sotien väkivaltaisista kuolemantapauksista menee kuitenkin hyvin arkisten rynnäkkökiväärien, miinojen, pommien ja kranaattien piikkiin. Ei sillä joka saa risteilyohjuksen niskaansa ole väliä onko ohjus saanut jonkun ohjauskomennon PU-238-RTG:tä tai aurinkokennoa käyttävän satelliitin välityksellä. Minusta on näpertelyä alkaa nipottaa jostain teknisestä pikku yksityiskohdasta niin kauan kuin asenne on se, että määritellään osa valtioista "pahan akseliksi" ja mennään väkivaltaa käyttäen kontrolloimaan alueiden luonnonvaroja. Ei siinä paljoa auta vaikka silmänlumeeksi passitettaisiinkin joku epämiellyttävä diktaattori sinänsä ansioidensa mukaan vankileirille, varsinkin kun toisaalla tuetaan jenkkifirmoille ystävällisiä diktaattoreja.

Joo, en sanokaan että toi oli jotenkin varteenotettava ja käänteentekevä ratkaisu, joku diabolus ultimatum, mutta kertoo vaan sen suunnan mihin jenkit seilaa, ja musta siellä on vaan sellainen pahansuopa vortexi siinä suunnalla, joka kasvaa kaikesta tommoisesta. Ongelma on se että ollaan kaikki samassa veneessä...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat