Seuraa 
Viestejä45973

TODELLA huonoa tuuria tuo avarussukkulan kanssa; aivan kuin
vaikeudet eivät jo olisi riittäneet, nyt raekuuro tennispallon kokoisiin
lohkarein murjoi lähtöalusta 39 B:llä olevan sukkulan ison polttoaine-
tankin kuhmuille ! Uuden laukaisuikkunan määrittelemien
meee huhtikulle ja lähtö kesäkuulle, kenties vuoden loppuun, jos
on tilattava uusi säiliö valmistajalta.. Sukkula on ainoa vehjen maa-
ilmassa, jolla voidaan kuljettaa suuret kansainvälisen avaruusasema
vaatimat komponentit kiertoradalle, lentoja tarvittaisiin vielä jäljelä
olevilla kolmella sukkulalla lähes parikymmentä.

Sivut

Kommentit (38)

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081

Syitä voidaan toki aina jälkikäteen pohtia mutta tulee väistämättä mieleen että miksi Nasa tuuppaa niitä sukkuloitaan taivaalle alueelta jossa hurrikaanit ja muut säiden ääri-ilmiöt ovat jatkuva uhka? Onko Esalla tai pensasneuvostoliittolaisilla tai kiinalaisilla tai edes pohjoiskorealaisilla samoja ongelmia?

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

MITÄ lähempänä päiväntasaajaa ollaan, sitä pienimmällä energian
kulutuksella päästään kiertoradalle ( maapallon pyörimisnopeus tulee
lisäksi ). Florida on noin 30. leveysasteella, Ranskan Guajana huomatta-
vasti etelämpänä, mutta hintana on pitkä matka emämaahan. Venäjän
raketit lauotaan Siperiasta tai Plezeskistä lähellä Suomen rajaa, tuota
etua ei ole, mutta kai lumimyrskykin ongelma on.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neutroni
Seuraa 
Viestejä35467
vihertaapero
Syitä voidaan toki aina jälkikäteen pohtia mutta tulee väistämättä mieleen että miksi Nasa tuuppaa niitä sukkuloitaan taivaalle alueelta jossa hurrikaanit ja muut säiden ääri-ilmiöt ovat jatkuva uhka? Onko Esalla tai pensasneuvostoliittolaisilla tai kiinalaisilla tai edes pohjoiskorealaisilla samoja ongelmia?

Ei, Florida on ilmastollisesti hieman rajua seutua. Mutta kuten Hannibal totesi, sillä on etunsa, joiden puuttumisesta muut maksavat muissa asioissa.

Käsittääkseni Sojuzit ammutaan kun kello lyö. Lumipyry tai sade ei venäläisiä haittaa, ja ankaria myrskyjä niihin liittyvine lieveilmiöineen ei Kazakstanin aroilla ole. Jenkit ovat vähän ylihysteerisiä turvatoimissaan, ja vaativat täydellistä säätä.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081

Lähinnä tarkoitin että mikseivät jenkit tee kun Pierre Patonki ja käy vuokraamassa sopivaa banaaniplantaasia lähempää päiväntasaajaa? Ja jos eivät saa vuokralle niin kai voivat jonkun tekosyyn varjolla käydä sopivan valtion valtaamassa harrasteilleen.

Vai onko syynä puhdas logistiikka?

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35467
vihertaapero
Lähinnä tarkoitin että mikseivät jenkit tee kun Pierre Patonki ja käy vuokraamassa sopivaa banaaniplantaasia lähempää päiväntasaajaa? Ja jos eivät saa vuokralle niin kai voivat jonkun tekosyyn varjolla käydä sopivan valtion valtaamassa harrasteilleen.

Vai onko syynä puhdas logistiikka?

Kaipa he ovat laskeneet, että ilmastolliset vahingot ovat niin pieniä, etteivät uusien laitosten rakentaminen toisaalle ja toimintaan liittyvät kuljetukset ole kannattavia järkevällä aikavälillä. Ranskalaisilla, ja muillakaan eurooppalaisilla, ei juuri ole muuta mahdollisuutta, koska Euroopassa ei kerta kaikkiaan ole sopivaa laukaisupaikkaa. Siihen vaaditaan laaja itään päin avautuva asumaton alue laukaisuissa putoavan romun vuoksi. Amerikoissa Atlantti on tarkoitukseen sopiva, Venäläisillä on harvaanasuttu Siperia ja Kiinalaisilla Tyyni valtameri.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35467
SAMAEL
Ja jenkkien avarustekniikka on hintaansa nähden todella alkeellista.

Kaikkien avaruustekniika on hintaansa nähden alkeellista. Toimintavarmuus on se mistä maksetaan, ei viimeiset tekniset "ominaisuudet" (lue: turhuudet) kuten kulutusromussa.

Mitä taas tule avaruussukkulaan se on hintaansa ja oikeastaan mihin tahansa asiaan nähden selkeästi huono. Ehkä kaikkien aikojen epäonnistunein avaruusprojekti. Sukkulan suunnittelu perustettiin täysin epärealististen tekniseen ja taloudelliseen kehityksen liittyvien odotusten varaan, ja kaiken lisäksi annettiin kohtuuton painoarvo sotilaalliselle käytölle. Esimerkiksi kyky vihollissatelliittien sieppaamiseen on ollut aivan turha rasite, jo siksikin että joku kai tajusi liian myöhään, että anastus on hyvin helppo huomata satelliitissa ja jo kilon painoinen itsetuholaite tekee selvää sukkulasta räjähtäessään lastiruumassa laskeutumisen aikana.

Jos NASAlla olisi ollut haihattelijoiden ja sotilaiden sijaan järkimiehiä päättämässä 1970-luvulla, luultavasti maan avaruuslentojen historia olisi todella komea verrattuna tämänpäiväiseen.

SAMAEL
Ja jenkkien avarustekniikka on hintaansa nähden todella alkeellista.

AASI !

SE on edistyneintä maailmassa, muilla ei ole mitään aaruusukkulaa
vastaavaa. Ryssän alkeellisista raketeista ei voida puhua samalla
vuosisadalla.

Hannibal the kannibal
SAMAEL
Ja jenkkien avarustekniikka on hintaansa nähden todella alkeellista.



AASI !

SE on edistyneintä maailmassa, muilla ei ole mitään aaruusukkulaa
vastaavaa. Ryssän alkeellisista raketeista ei voida puhua samalla
vuosisadalla.

Edelleen hintaan nähden täysin kivikautista

Venäläisillä on kaikkein eniten kokemuksia suihkumoottoreista sun muista rakettiin liittyvistä teknologeista he eivät vain tee siitä numeroa toisin kuin Amerikkalaiset joilla on aina pätemisen tarve jokaisessa asiassa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35467
Hannibal the kannibal

SE on edistyneintä maailmassa, muilla ei ole mitään aaruusukkulaa
vastaavaa.



Niin, ryssät tajusivat jo parin kokeen jälkeen, että sukkulaleikit ovat rahan heittämistä kankkulan kaivoon. Jenkeissä on liian monen liian ison pampun henkilökohtainen kunnia pakottanut lykkäämään totuuden myöntämistä kaksi vuosikymmentä. Olisi kyllä voinut kuvitella, että asetelma on päin vastoin.

Ryssän alkeellisista raketeista ei voida puhua samalla
vuosisadalla.

Ei, ne ovat luotettavia ja varmatoimisia työkoneita. Peltoa vältätään traktorilla kun sen aika koittaa ja satelliitteja ammutaan raketilla kun sen aika koittaa, nähkääs. Jenkit ovat tehneet koko avaruusbisneksestä kaikin puolin järjettömän tivolin. Ylikalliit romut seisovat säiden armoilla, kun jonkin varalaskukentän kiitoradanharjaajalla toisella puolen maailmaa on krapula-aamu.

Luulisi, että sukkulan toimintakustannuksissa yksinkertainen sukkulatalli aivan laukaisupaikan vieressä ei aivan kohtuuttomia maksaisi. Ei sitten tarvitsisi itkeä, että rakeet, myrskyt, sade, pakkanen, kommunistien kateelliset katseet tai mikä milloinkin rikkoivat kalliit lelut. Talli voisi olla pelkkä halpa betonikolossi, jonka kanssa ei tarvitsisi stressata sitä että mahdollisessa laukaisuonnettomuudessa se muuttaisi olomuotoaan.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35467
päkäpää
Venäläisillä on kaikkein eniten kokemuksia suihkumoottoreista sun muista rakettiin liittyvistä teknologeista



Suihkumoottoreilla ei ole mitään tekemistä rakettien kanssa. Raketteja on rakenneltu puolin ja toisin. Kokemuksen määrän vertailu ei ole mielekästä. Venäläisillä ja amerikkalaisilla on ollut hieman eri filosofiat. Jenkit ovat tehneet asiat monimutkaisemmin ja "hienommin". He ovat kehittäneet enemmän eksoottisia metalleja ja monimutkaisia järjestelmiä. Venäläiset ovat ratkoneet ongelmat laittamalla lisää rautaa ja lisää löpöä.

Lopputulos on selvä. Jenkkien huipputyönäyte, Apollo-projekti, ylittää selvästi kaikki venäläisten saavutukset. Se oli kova juttu, jolla ei ole enkä minä usko että omama elinaikanani tuleekaan vertaa. Äärimmäisen uskalias projekti toteutettuna hirvittävällä kiireellä, ja loistavalla menestyksellä. Heille sattoi vain yksi tositilannehaaveri yli kymmenestä suorituksesta (koelennot mukaanlukien) aivan uudella laitteistokokonaisuudella.

Toisaalta sitten jenkkejä rasittaa raskaasti epäonnistunut sukkulaprojekti ja hienostelun tuomat suuret kustannukset. Venäläiset ovat arkipäiväistäneet asian paljon paremmin. Sojuzin kapaisteetti on sukkulaa pienempi, mutta toisin kuin sukkula, se on luotettava ja varmatoiminen laite.

he eivät vain tee siitä numeroa toisin kuin Amerikkalaiset joilla on aina pätemisen tarve jokaisessa asiassa.

Niin, amerikkalaisten yhteiskuntajärjestelmä on sellainen, että ideat pitää myydä päättäjille ja sitä kautta äärimmäisen lyhytjänteisille ja sirkushaluisille veronmaksajille yhä uudelleen ja uudelleen. Toisaalta menestyksekäs avaruustoiminta on vuosikymmenien hidasta puurtamista, jonka tulokset ovat tylsiä kuvia taivaankappaleilta, jotka herättävät rahvaalle lähinnä ihmetyksen "miksi noiden miljoonavehkeet ovat noin huonoja kun minun 100 E:n digipokkarikin tuottaa paljon parempaa kuvaa".

NOH noh... avaruussukkula on sentään ainoa vehje, jolla voidaan
viedä ylös nuo kv-aseman isot komponentit ! Venäläisten sukkula lensi
kerran maan ympäri miehittämättömänä, sen jälkeen siitä ei kuultu
( tuhoutui alas tullessaan ? ). Totta kai rajoitetulla budjetilla jouduttiin
tekemään kompromisseja, kuten on tuo lämpötiilipinta. Kukaan ei ole
parempaankaan pystynyt.

Neutroni
päkäpää
Venäläisillä on kaikkein eniten kokemuksia suihkumoottoreista sun muista rakettiin liittyvistä teknologeista



Suihkumoottoreilla ei ole mitään tekemistä rakettien kanssa. Raketteja on rakenneltu puolin ja toisin. Kokemuksen määrän vertailu ei ole mielekästä. Venäläisillä ja amerikkalaisilla on ollut hieman eri filosofiat. Jenkit ovat tehneet asiat monimutkaisemmin ja "hienommin". He ovat kehittäneet enemmän eksoottisia metalleja ja monimutkaisia järjestelmiä. Venäläiset ovat ratkoneet ongelmat laittamalla lisää rautaa ja lisää löpöä.

Lopputulos on selvä. Jenkkien huipputyönäyte, Apollo-projekti, ylittää selvästi kaikki venäläisten saavutukset. Se oli kova juttu, jolla ei ole enkä minä usko että omama elinaikanani tuleekaan vertaa. Äärimmäisen uskalias projekti toteutettuna hirvittävällä kiireellä, ja loistavalla menestyksellä. Heille sattoi vain yksi tositilannehaaveri yli kymmenestä suorituksesta (koelennot mukaanlukien) aivan uudella laitteistokokonaisuudella.

Toisaalta sitten jenkkejä rasittaa raskaasti epäonnistunut sukkulaprojekti ja hienostelun tuomat suuret kustannukset. Venäläiset ovat arkipäiväistäneet asian paljon paremmin. Sojuzin kapaisteetti on sukkulaa pienempi, mutta toisin kuin sukkula, se on luotettava ja varmatoiminen laite.

he eivät vain tee siitä numeroa toisin kuin Amerikkalaiset joilla on aina pätemisen tarve jokaisessa asiassa.



Niin, amerikkalaisten yhteiskuntajärjestelmä on sellainen, että ideat pitää myydä päättäjille ja sitä kautta äärimmäisen lyhytjänteisille ja sirkushaluisille veronmaksajille yhä uudelleen ja uudelleen. Toisaalta menestyksekäs avaruustoiminta on vuosikymmenien hidasta puurtamista, jonka tulokset ovat tylsiä kuvia taivaankappaleilta, jotka herättävät rahvaalle lähinnä ihmetyksen "miksi noiden miljoonavehkeet ovat noin huonoja kun minun 100 E:n digipokkarikin tuottaa paljon parempaa kuvaa".

Sun digipokkaris sattuu olermaan 50 vuotta tuoreempaa tekniikkaa,
kuin kuulennon vehkeet .

Neutroni
Lopputulos on selvä. Jenkkien huipputyönäyte, Apollo-projekti, ylittää selvästi kaikki venäläisten saavutukset. Se oli kova juttu, jolla ei ole enkä minä usko että omama elinaikanani tuleekaan vertaa. Äärimmäisen uskalias projekti toteutettuna hirvittävällä kiireellä, ja loistavalla menestyksellä. Heille sattoi vain yksi tositilannehaaveri yli kymmenestä suorituksesta (koelennot mukaanlukien) aivan uudella laitteistokokonaisuudella.
USA:laisten oli "helppo" suorittaa tuo projekti, kun Werhner Von Braun oli vielä hengissä ja suunittelemassa raketteja. Tähän sopii se vanha suomalainen sanonta: Kaikkee se saksalainen keksii.

Hannibal the kannibal
NOH noh... avaruussukkula on sentään ainoa vehje, jolla voidaan
viedä ylös nuo kv-aseman isot komponentit ! Venäläisten sukkula lensi
kerran maan ympäri miehittämättömänä, sen jälkeen siitä ei kuultu
( tuhoutui alas tullessaan ? ). Totta kai rajoitetulla budjetilla jouduttiin
tekemään kompromisseja, kuten on tuo lämpötiilipinta. Kukaan ei ole
parempaankaan pystynyt.

Kyllähän sinä itsekin tiedät, että Buran laskeutui virheettä maan pinnalle ja todellakin tehtyään miehittämättömän lennon. Älä turhaan yritä valehdella tukeaksesi omaa ristiretkeäsi USA:n puolesta (Vai meinaatko, että neukut lavastivat laskeutumisen käyttämällä toista sukkulaa?). Jenkkien sukkula ei miehittämättömään lentoon edes pysty. Sitäpaitsi Buran olisi ollut "sukkulatoiminnoissaan" amerikanserkkuaan jonkin verran suurempi ja parempi:

Wikipediasta:
"Buranin hyötykuorma on 30 000 kg, NASAn sukkulan 25 000 kg. Buranin nostovoima-vastussuhde on 6,5, NASAn sukkulan 5,5. Buran voi tuoda takaisin maahan 20 000 kg hyötykuorman, NASAn sukkula 15 000 kg."

Sattuneesta syystä kahdesta sukkulasta huonompi pääsi aktiivipalvelukseen.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35467
Hannibal the kannibal

Sun digipokkaris sattuu olermaan 50 vuotta tuoreempaa tekniikkaa,
kuin kuulennon vehkeet .



Se on järkkäri, tuo on kun sanoisi jenkkiautoa riisikupiksi. No, oli miten uusi tahansa, millään optisella osa-alueella se ei pääse edes samalle hehtaarille kuulennoilla käytettyjen 60*60 millisten Hasselbladin kameroiden ja Zeissin objektiivien kanssa. Ani harva nykyaikainen kameran tai optiikka pystyy vastaavaan suorituskykyyn, ja yksikään niistä ei ole varsinainen digikamera (jotkut ovat suuren filmikoon kameraan kiinnitettäviä skannaavia periä, jotka edellyttävät liikkumatonta kohdetta skannauksen ajan).

Tarkoitin lähinnä planeettaluotainten kameroita. Niissä on aivan muut asiat tärkeitä kuin megapikselit.

Köppä
USA:laisten oli "helppo" suorittaa tuo projekti, kun Werhner Von Braun oli vielä hengissä ja suunittelemassa raketteja. Tähän sopii se vanha suomalainen sanonta: Kaikkee se saksalainen keksii.

Tuollaiset mammuttiprojektit eivät milloinkaan ole yhden ihmisen projekteja. Ihmisillä on vain kummallinen halu nostaa yksittäisiä ihmisiä sankareiksi. Todellisuudessa kuka tahansa on korvattavissa, taitavimmakin menetys tuottaa vain hidasteen projektille. Fiksuja ihmisiä on maailma täynnä, raha on se mistä on pulaa.

Neutroni
Se on järkkäri, tuo on kun sanoisi jenkkiautoa riisikupiksi. :) No, oli miten uusi tahansa, millään optisella osa-alueella se ei pääse edes samalle hehtaarille kuulennoilla käytettyjen 60*60 millisten Hasselbladin kameroiden ja Zeissin objektiivien kanssa. Ani harva nykyaikainen kameran tai optiikka pystyy vastaavaan suorituskykyyn, ja yksikään niistä ei ole varsinainen digikamera (jotkut ovat suuren filmikoon kameraan kiinnitettäviä skannaavia periä, jotka edellyttävät liikkumatonta kohdetta skannauksen ajan).

Nuo mainiot Hasselblad 500EL kamerat on muuten ihan vapaasti haettavissa pois. Niitä on pitkin kuun kamaraa yhteensä 12 kappaletta, mutta filmikasetit niihin joutuu ostamaan.

Mitä sitten kuulentojen jälkeen on tapahtunutkaan. Venäläiset luovuttivat taiston, mutta kylmän sodan aikana tapahtui mielenkiintoisia asioita:

Siinä missä amerikkalaiset tutkivat kovasti ionimoottoreita, (http://en.wikipedia.org/wiki/Ion_thruster) olivat neuvostoliittolaiset kehittelemässä HET plasmamoottoreita: http://en.wikipedia.org/wiki/Hall_effect_thruster joita neukut käyttivät satelliiteissaan vuosikymmeniä. Venäläiset saivat sähköllä toimivat moottorit pelaamaan avaruudessa muutenkin ennen amerikkalaisia. Nykyisin plasmamoottoreita ja niiden variaatioita tutkitaan tällä hetkellä mm. Euroopassa, Australiassa ja Japanissa.

Amerikkalaiset eivät onnistuneet saamaan niitä toimimaan vaan keskittyivät lähinnä jännitteen avulla kiihdyttävään perinteiseen ionimoottoriin.

HET moottoria on käytetty mm. Ruotsalaisten suunnittelemassa SMART-1 luotaimessa joka lennätettiin kuuhun tutkimaan onko siellä vettä. Kirjaimellisesti, sillä luotain paiskattiin lopulta kuun pinnalle.

Tietenkään tästä ei noussut yhtä paljon kohua kuin NASA:n omasta Deep Space luotaimesta jossa käytettiin heidän ionimoottoriaan, mutta milloinpa amerikkalaiselle yleisölle olisi vaivauduttu mainitsemaan että luotaimen on suunnitellut joku muu kuin amerikkalainen, tai siinä käytetään jotain muuta kuin amerikkalaista tekniikkaa. Pääasia että NASA laukaisee sen, ja se on silloin uutisissa NASAn ja amerikkalaisten saavutus. Monet mars-luotaimetkin ovat muiden suunnittelemia ja rakentamia, mutta julkisuudessa koko mars-missiota käsitellään niinkuin se olisi NASAn omaa aikaansaannosta.

Nykykehitys on tosin vienyt Wanhan Euroopan jo USA:ta edelle myös ionimoottoreiden saralla, kuten käy ilmi seuraavasta artikkelista vuodelta 2006: http://www.spacedaily.com/news/ESA_And_ANU_Make_Space_Propulsion_Breakth...

Ja plasmamoottoreista vuodelta 2005: http://www.spacedaily.com/news/HDLT_Inventors_Get_Their_Thruster_Off_The...

Neutroni
Tuollaiset mammuttiprojektit eivät milloinkaan ole yhden ihmisen projekteja. Ihmisillä on vain kummallinen halu nostaa yksittäisiä ihmisiä sankareiksi. Todellisuudessa kuka tahansa on korvattavissa, taitavimmakin menetys tuottaa vain hidasteen projektille. Fiksuja ihmisiä on maailma täynnä, raha on se mistä on pulaa.
Tietenkin Saturnus-raketin kehittäjiä oli monta, mutta kyllä se perustui hyvin pitkälti von Braunin ja Thielin keksinnöille. Peenemündestähän lähes koko von Braunin tukijaryhmä siirretiin USA:han. Thiel puuttui jenkkien pommituksen takia. 200 valmista ohjusta, jotka jenkit takavarikoivat omaan käyttöönsä tuskin myöskään haittasivat Saturnuksen kehittämistä. Apuna olivat myöskin jo natsien aikana tehdyt monivaiheraketin kokeet, joista tiedot menivät insinöörien jenkeille. Toki ryssienkin haaviin jäi tutkijoita ja materiaalia. Tärkeimpänä itse Peenemünden koekeskus.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat