Ihmisen vapaa tahto.

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Näissä vapaan tahdon keskusteluissa on usein tehty se virhe, että tietoisuus ja aivot ovat eriytetty eri toimijoiksi. Aivojen sähkömagneettisten yhteyksien heijastuminen tietoisuuteen olisi merkki siitä, että ihmisellä ei ole vapaata tahtoa. Tämähän on täysin hölynpölyä. Aivojen neuroniverkolla on kahdenlainen luonne samanaikaisesti. Tietoinen sekä fysikaalinen. Se ei ole sen vaikeampi ymmärtää kuin se, että valolla on sekä aine-, että aaltoluonne. Yksikään maailman fyysikko ei pysty selittämään fysiikan lakien mukaan tietoisuutta. Fiksuimmat eivät edes sitä yritä. Kuten yhteiskuntaa, myöskään tietoisuutta ei voi selittää redusoimalla sitä fysiikan lakeihin. Siinä karsiutuu liikaa informaatiota.

Ihmisellä on vapaa tahto, koska vapaan tahdon epäileminen on loogisesti ristiriitainen akti.

Sivut

Kommentit (166)

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

Ei siihen tarvita kuin riittävän monimutkainen hermokimppu jolla on input ja output-kanavat...

Jossain vaiheessa hermokimppu huomaa olevansa jotain mikä analysoi tietovirtaa. Ihan sama mistä se hermokimppu koostuu, valokaapeleista vai synapsista ja neuroneista, vai onko se vain ohjelmoitu simulaatio.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija

Vapaa tahto, tekemään mitä???

Noudattamaan halujaanko, voin tehdä mitä haluan, siitäkö on kysymys?

Mitäpä vapautta siinä olisi, mutta voitko olla haluamatta mitään?

Vierailija

Tätä aivojen sähkömagneettisen toiminnan suhdetta tietoisuuteenhan kovastikin vielä tutkitaan neurofysiologiassa. Aikoinaan Benjamin Liebet huomasi ensimmäisenä sen kuuluisan puolen sekunnin viiveen, eli aivot alkavat (sähkömagneettisesti) valmistelemaan jotakin tiettyä toimintaa ennen kuin ihminen tekee asiasta tietoisen päätöksen. Liebetin (ei niin eettisten) tutkimusten jälkeen näitä on jatkanut Blacmore monen muun ohella ja samoin havainnoin.

Vierailija
Snaut
Tätä aivojen sähkömagneettisen toiminnan suhdetta tietoisuuteenhan kovastikin vielä tutkitaan neurofysiologiassa. Aikoinaan Benjamin Liebet huomasi ensimmäisenä sen kuuluisan puolen sekunnin viiveen, eli aivot alkavat (sähkömagneettisesti) valmistelemaan jotakin tiettyä toimintaa ennen kuin ihminen tekee asiasta tietoisen päätöksen. Liebetin (ei niin eettisten) tutkimusten jälkeen näitä on jatkanut Blacmore monen muun ohella ja samoin havainnoin.

Tässä Libetin tutkimuksessai käsitellään enemmän "alitajunnan" ja tietoisuuden suhdetta. Eihän tämä ole silti millään tavoin ristiriidassa vapaan tahdon kanssa. Ihmisen aivot ovat kehittyneet evoluution kautta sellaiseksi, että vain osa aivotoiminnasta on tietoista. Ihminen prosessoi jatkuvasti jo pelkästään aistien varassa sellaista määrää informaatiota, että kaikkeen ei tietoisuus ehdi keskittyä. Toisekseen olisi mahdotonta, että ihminen tekisi tietoisen päätöksen ja tämä näkyisi EEG:ssä viiveenä, koska ihmisen tietoisuus on riippuvainen materiaalisesta neuroniverkosta.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005
Snaut
Tätä aivojen sähkömagneettisen toiminnan suhdetta tietoisuuteenhan kovastikin vielä tutkitaan neurofysiologiassa. Aikoinaan Benjamin Liebet huomasi ensimmäisenä sen kuuluisan puolen sekunnin viiveen, eli aivot alkavat (sähkömagneettisesti) valmistelemaan jotakin tiettyä toimintaa ennen kuin ihminen tekee asiasta tietoisen päätöksen. Liebetin (ei niin eettisten) tutkimusten jälkeen näitä on jatkanut Blacmore monen muun ohella ja samoin havainnoin.

Lieneekö niin että aivot valmistelevat kaikkia mahdollisia toimenpiteitä ja sitten päätöksen syntyessä valittu hermoimpulssien kuvio voimistuu... Kaikkia muita mahdollisuuksia ei vain nähdä, koska niitä ei valita, jolloin syntyy illuusio siitä että aivot valmistelevat erityisesti juuri sitä mahdollisuutta joka valitaan.

En tosin tiedä tarkemmin miten nuo tutkimustulokset on saatu, joten tämä voi olla ihan päin seiniä heitetty ehdotus.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija
Totti99
Ihmisellä on vapaa tahto, koska vapaan tahdon epäileminen on loogisesti ristiriitainen akti.
Voisitko perustella?

Vierailija
Massi^-
Totti99
Ihmisellä on vapaa tahto, koska vapaan tahdon epäileminen on loogisesti ristiriitainen akti.
Voisitko perustella?

Joo. No tämä liittyy vapaan tahdon määritelmään. Vapaan tahdon epäileminen (siis akti "epäillä") jo edellyttää (ollakseen mielekäs) vapaan tahdon postulointia.

Vierailija
Totti99
Vapaan tahdon epäileminen (siis akti "epäillä") jo edellyttää (ollakseen mielekäs) vapaan tahdon postulointia.
Mutta jos "epäilen", mikään ei todista, että olisin voinut tehdä jotain muuta kuin epäillä. Minusta saattaa tuntua, että päätös on minun, mutta todellisuus voi olla toinen.

Vierailija
Massi^-
Totti99
Vapaan tahdon epäileminen (siis akti "epäillä") jo edellyttää (ollakseen mielekäs) vapaan tahdon postulointia.
Mutta jos "epäilen", mikään ei todista, että olisin voinut tehdä jotain muuta kuin epäillä. Minusta saattaa tuntua, että päätös on minun, mutta todellisuus voi olla toinen.

Argumettisi on determistinen. Determistisyyttä ei voi deterministisin periaatteiden todistaa vääräksi, koska kaikki mitä tapahtuu voidaan jälkikäteen selittää tapahtuneen pakosta. Jos ajatellaan logiikkaa semanttisessa mielessä epäilemisen toiminta edellyttää vapaata tahtoa. Koneet ja kognitiiviset laitteet, eivät pysty epäilemään, koska niillä ei ole vapaata tahtoa. Ne pystyvät ainoastaan toimimaan annettujen reunaehtojen mukaisesti. Ihmisaivot ovat plastiset ja näin kykeneviä muuttamaan näitä reunaehtoja.

Vierailija

tähän väliin olisi mielenkiintoista tietää, mihin tämä deterministinen käsitys oikein edes perustuu. Toisin: miksi kukaan tulisi johtopäätökseen, että vapaa tahto on vain illuusio, kun(jos) mikään ei viittaa siihen?Olematontahan ei voi todistaa olemattomaksi ja mahdollisuus ei ole olemassaolon tae.

Vierailija
kaffekuppi
tähän väliin olisi mielenkiintoista tietää, mihin tämä deterministinen käsitys oikein edes perustuu. Toisin: miksi kukaan tulisi johtopäätökseen, että vapaa tahto on vain illuusio, kun(jos) mikään ei viittaa siihen?Olematontahan ei voi todistaa olemattomaksi ja mahdollisuus ei ole olemassaolon tae.

Vapaasta tahdostakaan ei ole olemassa yhtäkään todistetta.

Vierailija
Vääräuskoinen
Eiih..

Tästä on jo miljoona ketjua ja jokainen monikymmensivuinen..

Niin on monista muistakin aiheista.

Aina joku uusi käyttäjä joka ei jaksa hakea tai sitten kelata useitakymmeniä sivuja vanhoja jorinoita avaa keskustelun aiheesta joka häntä sattuu kyseisellä hetkellä kiinnostamaan.

Tämäkin aihe tulee pyörimään foorumeilla uudestaan ja uudestaan niinpikään kuin foorumeita on olemassa. Se on osoitus siitä että tämä aihe saa ihmiset miettimään asioita.

Vierailija
Cosmic-Fairy
Vapaasta tahdostakaan ei ole olemassa yhtäkään todistetta.

niin... paitsi, että jokaisella ihmisellä on tunne siitä, että tekevät valintansa itse.

Vapaa tahto kytkeytyy tietoisuuteen, koska muuten koko käsitettä ei tunnettaisi.
Minusta on eri asia tehdä jotain tiedostamatta, kuin ilman vapaata tahtoa. Vapaa tahto liittyy nimenomaan tiedostettuun toimintaan. Eli kysymys kuuluu "teenkö päätöksiä tietoisesti oman haluni mukaan, vai onko vapaa päätökseni vain illuusio?" Eli onko päätös tietoisuuden tuottama vai ainoastaan tietoisuuden tulostama? Näin aseteltuna tietoisuudella ei olisi mitään tarkoitusta ilman vapaata tahtoa.

...tai ainakin on vaikea kuvitella mitä hyötyä on siitä, että huijaamme itseämme luulemaan tekevämme päätökset tietoisesti, vaikka oikeasti ne tehdään tiedostamatta sitä ennen. Nonsense.

Vierailija
Cosmic-Fairy
Vääräuskoinen
Eiih..

Tästä on jo miljoona ketjua ja jokainen monikymmensivuinen..




Niin on monista muistakin aiheista.

Aina joku uusi käyttäjä joka ei jaksa hakea tai sitten kelata useitakymmeniä sivuja vanhoja jorinoita avaa keskustelun aiheesta joka häntä sattuu kyseisellä hetkellä kiinnostamaan.

Tämäkin aihe tulee pyörimään foorumeilla uudestaan ja uudestaan niinpikään kuin foorumeita on olemassa. Se on osoitus siitä että tämä aihe saa ihmiset miettimään asioita.


Tämä on ilmeisesti jotain helvetin naisen logiikkaa?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat