Seuraa 
Viestejä45973

Sähköinen ja magneettinen vuorovaikutus ovat saman asian eri puolia: Sähköinen vuorovaikutus on yhdistetty magneettisen vuorovaikutuksen kanssa sähkömagneettiseksi vuorovaikutukseksi, joka on yksi neljästä perusvuorovaikutuksesta.

Sähkömagneettinen ja heikko vuorovaikutus ovat saman asian, sähköheikon vuorovaikutuksen, eri puolia.

Perusvuorovaikutus määritellään mekanismiksi, jolla kappaleet vaikuttavat keskenään ja jota ei voida selittää perusteellisemmalla vuorovaikutuksella.

Sähkömagneettinen ja heikko vuorovaikutus voidaan selittää perusteellisemmalla vuorovaikutuksella: sähköheikolla vuorovaikutuksella.

Miksi näin ei tehdä?

Miksi perusvuorovaikutuksia on neljä (gravitaatio, sähkömagneettinen, vahva, heikko) eikä kolme (gravitaatio, sähköheikko, vahva)?

Sivut

Kommentit (39)

Retard
Seuraa 
Viestejä28258
Protonih
Koska nämä tieteilijät odottavat, että pystyvät yhdistämään kaikki perusvuorovaikutukset yhdeksi.
Se on jo tehty. Kyse on lähinnä siitä, että havaintojen määrää ja laatua tulee voida lisätä, jotta teorioiden suuntaviivojen todenperäisyydestä voidaan saada varmuus, mikä kysyy sitten myös miljardittain fyffeä. Yksi periaate on Alan Guthin malli, jossa nuo kaikki voimat yhdistyvät näppärästi ja sitten kvanttipainovoima-teoriat, jotka selittävät asiaa aika johdonmukaisesti. Pointi olisikin varmistua siitä mikä nykyisistä teoreettisista kehityslinjoista on se, joka luonnossamme parhaiten toimii...

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Retard
Seuraa 
Viestejä28258
Mic Cola
Miksi näin ei tehdä?

Miksi perusvuorovaikutuksia on neljä (gravitaatio, sähkömagneettinen, vahva, heikko) eikä kolme (gravitaatio, sähköheikko, vahva)?

Voimilla on eri tapa vuorovaikuttaa keskenään...

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

-:)lauri
Protonih
Koska nämä tieteilijät odottavat, että pystyvät yhdistämään kaikki perusvuorovaikutukset yhdeksi.
Se on jo tehty. Kyse on lähinnä siitä, että havaintojen määrää ja laatua tulee voida lisätä, jotta teorioiden suuntaviivojen todenperäisyydestä voidaan saada varmuus, mikä kysyy sitten myös miljardittain fyffeä. Yksi periaate on Alan Guthin malli, jossa nuo kaikki voimat yhdistyvät näppärästi ja sitten kvanttipainovoima-teoriat, jotka selittävät asiaa aika johdonmukaisesti. Pointi olisikin varmistua siitä mikä nykyisistä teoreettisista kehityslinjoista on se, joka luonnossamme parhaiten toimii...

Puheet kvantti-teoriasta on paluuta satoja vuosia taakse päin. Aikaan jolloin uskottiin eetteriin jossa kaikkeuden osaset kelluskelee.. ÄLY HOI ÄLÄ JÄTÄ.

Retard
Seuraa 
Viestejä28258

[size=100:2nkf1ap7]Hiukkasfysiikan[/size:2nkf1ap7] perusteita mopolle ja muille kiinnostuneille... ~8 vuotta vanhaa selvittelyä mutta, kaiketi ihan kuranttia tavaraa, edelleen...

EDIT: Linkissä puhuttiin, jotta LHC-kiihdytin valmistunee vuonna 2005, mutta kiihdytin on myöhästynyt (ainakin) sen kaksi vuotta ja tänä vuonna (2007) nuo Higssin hiukkasten mahdollinen löytö on siis mahdollisesti mahdollista... (pientä oikomista siis)

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Kaikkia perusvuorovaikutuksia ei ole yhdistetty.

Kvanttigravitaatio-malli on keskeneräinen. Gravitaatio yleensäkin. Kysymykseni ei liity siihen.

Sähkömagneettinen ja heikko vuorovaikutus ovat sähköheikon vuorovaikutuksen eri puolia.

Miksi sähkömagneettista ja heikkoa vuorovaikutusta ei yhdistetä yhdeksi perusvuorovaikutukseksi, sähköheikoksi vuorovaikutukseksi?

Vastatkaa vain kysymykseen, kiitos.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Mic Cola

Miksi sähkömagneettista ja heikkoa vuorovaikutusta ei yhdistetä yhdeksi perusvuorovaikutukseksi, sähköheikoksi vuorovaikutukseksi?

No onhan nuo jo yhdistetty sähköheikoksi vuorovaikutukseksi. Mutta kuten tuttua havainnosta, niin alemmilla energioilla nämä vuorovaikutukset näyttäytyvät erillisinä. Kuten näyttätyvät muutkin vuorovaikutuksetkin, vaikka yhtenäisteoria tulisi tavalla tai toisella valmiiksi.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

bosoni
Mic Cola

Miksi sähkömagneettista ja heikkoa vuorovaikutusta ei yhdistetä yhdeksi perusvuorovaikutukseksi, sähköheikoksi vuorovaikutukseksi?



No onhan nuo jo yhdistetty sähköheikoksi vuorovaikutukseksi. Mutta kuten tuttua havainnosta, niin alemmilla energioilla nämä vuorovaikutukset näyttäytyvät erillisinä. Kuten näyttätyvät muutkin vuorovaikutuksetkin, vaikka yhtenäisteoria tulisi tavalla tai toisella valmiiksi.

Toki on yhdistetty sähköheikoksi vuorovaikutukseksi, mutta ei perusvuorovaikutukseksi.

En ymmärrä mitä "alemmilla energioilla" tarkoittaa. Ymmärrän kuitenkin vastauksestasi, että sähkömagneettinen ja heikko vuorovaikutus eivät ole saman asian eri puolia kaikissa olosuhteissa - eli sähkömagneettista ja heikkoa vuorovaikutusta ei olekaan kokonaan yhdistetty.

Tästä nousee mieleeni uusi kysymys:

Mahtaakohan sähköinen vuorovaikutus ja magneettinen vuorovaikutus näyttäytyä yhtenäisenä, sähkömagneettisena vuorovaikutuksena kaikissa olosuhteissa, koska sähkömagneettinen vuorovaikutus on perusvuorovaikutus?

Kiitoksia kaikille asiaa selventäville.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Mic Cola

Tästä nousee mieleeni uusi kysymys:

Mahtaakohan sähköinen vuorovaikutus ja magneettinen vuorovaikutus näyttäytyä yhtenäisenä, sähkömagneettisena vuorovaikutuksena kaikissa olosuhteissa, koska sähkömagneettinen vuorovaikutus on perusvuorovaikutus?

Sähköinen ja magneettinen vuorovaikutus ovat saman asian eri puolia siksi, että sama vuorovaikutus näkyy eri liiketiloista erilaisena. (ts. sähköisen voima ja magneettisen voiman suhde riippuu havaitsijan liiketilasta, mutta kokonaisvaikutus on kuitenkin sama) Ääritapauksissa vuorovaikutus voi olla toisesta liiketilasta kokonaan magnettinen ja toisesta kokonaan sähköinen. Siksi sähkömagneettinen vuorovaikutus on yksi ja sama vuorovaikutus.

Perusvoimien erillisyys taas on vähän perusteellisempaa laatua. Voimien erotettavuus toisistaan muuttuu vasta kun hiukkasten energiat kasvavat suureksi.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Mic Cola
bosoni
Mic Cola

Miksi sähkömagneettista ja heikkoa vuorovaikutusta ei yhdistetä yhdeksi perusvuorovaikutukseksi, sähköheikoksi vuorovaikutukseksi?

No onhan nuo jo yhdistetty sähköheikoksi vuorovaikutukseksi. Mutta kuten tuttua havainnosta, niin alemmilla energioilla nämä vuorovaikutukset näyttäytyvät erillisinä. Kuten näyttätyvät muutkin vuorovaikutuksetkin, vaikka yhtenäisteoria tulisi tavalla tai toisella valmiiksi.

En ymmärrä mitä "alemmilla energioilla" tarkoittaa. Ymmärrän kuitenkin vastauksestasi, että sähkömagneettinen ja heikko vuorovaikutus eivät ole saman asian eri puolia kaikissa olosuhteissa - eli sähkömagneettista ja heikkoa vuorovaikutusta ei olekaan kokonaan yhdistetty.

Kyllä ne on kokonaan yhdistetty. Sähköheikko voima on vain sellainen, että jos maailmankaikkeuden keskimääräinen lämpötila on liian alhainen, voima "hajoaa" kahdeksi eli sähkömagneettiseksi ja heikoksi voimaksi, jotka käyttäytyvät tässä alhaisessa lämpötilassa toisistaan eri tavalla. Silti sähköheikkoteoria huomioi myös tämän asian.

Mic Cola

Miksi perusvuorovaikutuksia on neljä (gravitaatio, sähkömagneettinen, vahva, heikko) eikä kolme (gravitaatio, sähköheikko, vahva)?

Koska meidän energiaskaalalla on efektiivisesti 4 erilaista. Toki sähköheikko yhdistää sähkömagnetismin ja heikon mutta tällä ei ole mitään tekemistä meidän energiaskaalojen tapahtumien suhteen.

David
Seuraa 
Viestejä8877
bosoni

Sähköinen ja magneettinen vuorovaikutus ovat saman asian eri puolia siksi, että sama vuorovaikutus näkyy eri liiketiloista erilaisena. (ts. sähköisen voima ja magneettisen voiman suhde riippuu havaitsijan liiketilasta, mutta kokonaisvaikutus on kuitenkin sama) Ääritapauksissa vuorovaikutus voi olla toisesta liiketilasta kokonaan magnettinen ja toisesta kokonaan sähköinen. Siksi sähkömagneettinen vuorovaikutus on yksi ja sama vuorovaikutus.

Hetkinen, tarkoittaako tuo siis sitä että magneettikenttä korvaa staattisen sähkökentän teoreettisesti valonnopeudella kulkevalla varauksella. Olen ymmärtänyt, että sähkökenttä säilyy ja magneettikenttä tulee lisäksi.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
David
Olen ymmärtänyt, että sähkökenttä säilyy ja magneettikenttä tulee lisäksi.

Näin olisikin, mikäli sähkömagnetismi noudattaisi Galilei muunnoksia. Mutta kun oletetaan Maxwellin yhtälöiden toimivan, niin saadaan sinne gammatekijää lausekkeisiin.

Esimerkiksi liikkuvan varauksen kentää kohtisuorassa suunnassa nopeutta vastaan on Coulombin kenttä kerrottuna gammalla. (siis suurempi kuin Coulombin kenttä!) Mutta edessä ja takana se onkin Coulombin kenttä jaettuna gamman neliöllä.

Myös magneettikenttä noudattaa myös klassisessa elektrodynamiikassa näitä Galilei-muunnoksista poikkeavia sääntöjä.

Ja onko noilla sitten käytännön merkitystä? Noh, monet hiukkaset ovat aika nopeita ja gamma on merkittävästi ykkösestä poikkeava.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

bosoni

Ääritapauksissa vuorovaikutus voi olla toisesta liiketilasta kokonaan magnettinen ja toisesta kokonaan sähköinen. Siksi sähkömagneettinen vuorovaikutus on yksi ja sama vuorovaikutus.



En ymmärrä kuinka sähköinen vuorovaikutus voisi olla missään tilassa pelkästään magneettinen. Arvostaisin todella, jos voisit esimerkiksi suositella jotain yleistajuista kirjallisuutta asiaan liittyen.

Raivomielen Unet

Koska meidän energiaskaalalla on efektiivisesti 4 erilaista. Toki sähköheikko yhdistää sähkömagnetismin ja heikon mutta tällä ei ole mitään tekemistä meidän energiaskaalojen tapahtumien suhteen.



Mikä tarkoitat energiaskaalalla? Tarkoitatko, että sähkömagneettinen ja heikko vuorovaikutus esiintyvät kokeellisissa mittauksissa aina erillisinä, joten sähköheikko vuorovaikutus pidetään hajallaan käytännön syistä?

Arla

Kyllä ne on kokonaan yhdistetty. Sähköheikko voima on vain sellainen, että jos maailmankaikkeuden keskimääräinen lämpötila on liian alhainen, voima "hajoaa" kahdeksi eli sähkömagneettiseksi ja heikoksi voimaksi, jotka käyttäytyvät tässä alhaisessa lämpötilassa toisistaan eri tavalla. Silti sähköheikkoteoria huomioi myös tämän asian.

Eli on mielekkäämpää puhua sähköheikosta teoriasta kuin sähköheikosta vuorovaikutuksesta.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Mic Cola
bosoni

Ääritapauksissa vuorovaikutus voi olla toisesta liiketilasta kokonaan magnettinen ja toisesta kokonaan sähköinen. Siksi sähkömagneettinen vuorovaikutus on yksi ja sama vuorovaikutus.



En ymmärrä kuinka sähköinen vuorovaikutus voisi olla missään tilassa pelkästään magneettinen. Arvostaisin todella, jos voisit esimerkiksi suositella jotain yleistajuista kirjallisuutta asiaan liittyen.

Voi olla, että tuo lausahdukseni oli hieman rohkea... ja virheellinenkin. Ja mitä vuorovaikutukseen tulee, niin se on se, mikä pysyy samana tarkkailijan liiketilasta huolimatta. Tarkoitin lähinnä sitä, millä kentillä vuorovaikutus kuvataan mistäkin koordinaatistosta.

Liikkuvien varauksien tapauksessa magneettikenttä on helppo hävittää siirtymällä varausten koordinaatistoon. Myös sähkökenttä muuttuu riippuen havaitsijan liikketilasta. Sen hävittäminen olisi kuitenkin vaikeaa, kun sähkökentällä taitaa säilyä jonkinlaisena aina ja jonkinsuuntainen komponentti jopa kasvaa. Joka tapauksessa koordinaatiston muunnokset vaikuttavat siihen, mitkä kentän näkyvät ja millaisena.

Mutta otetaanpa maanläheisempi esimerkki siitä, kuinka esimerkiksi selitetään eri liiketiloista johdekappaleeseen aiheutuva virta. Otetaan johdetanko, jota liikutetaan vakiomagneettikentässä. Elektronit tuntevat nyt magneettikentän ja se aiheuttaa niihin voiman, joka kuljettaa elektroneja tangossa. (ja sivussa aiheuttaa muuten sähkökentänkin) No entäpä mitä näkyy tangon koordinaatistossa? Varaukset ovat paikallaan, mutta muuttuva magneettikenttä aiheuttaa sähkökentän, joka tietysti vaikuttaa johteessa oleviin vapaisiin varauksiin.

Eli vuorovaikutus tässä joko laskettiin muuttuvan magneettikentän aiheuttamana sähkökenttänä tai sitten liikkuvien varausten tuntemana magneettikentän aiheuttamana voimana. Tilanne on kuitenki oleellisesti saman näköinen molemmista koordinaatistoista: vapaisiin varauksiin aiheutuu tilanteessa voima, joka saa ne liikkumaan.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

David
Seuraa 
Viestejä8877

Miksi noita asioita tarkastellaan kahdesta koordinaatistosta, kun niitä koordinaatistoja on kolme. Magneettikentän tuottavan sähkäkentän koordinaatisto, tarkkailijan koordinaatisto ja johteen koordinaatisto. Magneettikenttähän edustaa käytännössä sähkökentän liikemäärää.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
David
Miksi noita asioita tarkastellaan kahdesta koordinaatistosta, kun niitä koordinaatistoja on kolme.

Käytännössä niitä on ihan niin paljon kuin haluaa, ja mikäli aika ja avaruus ovat jatkuvia, niin jopa ääretön määrä. Valinnanvaraa on. Oleellista, että fysiikan lait toimivat (ainakin pitäisi) niistä kaikista.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Homogeenisessa magneettikentässä vakionopeudella etenevään johtimeen indusoituu jännite oikean käden säännön mukaan. Oletetaan, että johdin ei ole samansuuntainen kuin nopeusvektori.

Liikkuva johdin magneettikentässä.

bosoni

No entäpä mitä näkyy tangon koordinaatistossa? Varaukset ovat paikallaan, mutta muuttuva magneettikenttä aiheuttaa sähkökentän, joka tietysti vaikuttaa johteessa oleviin vapaisiin varauksiin.

Tajusin juuri, että ilmiön todella voi selittää Lenzin lailla.

Vaikka magneettikenttä on homogeeninen, se muuttuu johtimessa. Kohta 1 kuvaa äärettömän ohuen pystysuuntaisen magneettivuokaistaleen siirtymistä johtimen ulkopuolelle. Kohta 2 kuvaa sen siirtymistä johtimeen. Merkitsin punaisella minkälaisen magneettikentän johtimeen indusoituva sähkövirta pyrkii tuottamaan vastustaakseen muutosta (Lenzin lain mukaan).

Oikean käden säännöllä sähkövirta kulkee johtimessa ylöspäin. Elektronit kulkevat alas.

Luulen ymmärtäväni jännitteen indusoitumisen vakionopeudella magneettikentässä liikkuvaan johtimeen myös johtimen koordinaatistosta tarkasteltuna.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat