Sähköheikko vuorovaikutus hajallaan

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Sähköinen ja magneettinen vuorovaikutus ovat saman asian eri puolia: Sähköinen vuorovaikutus on yhdistetty magneettisen vuorovaikutuksen kanssa sähkömagneettiseksi vuorovaikutukseksi, joka on yksi neljästä perusvuorovaikutuksesta.

Sähkömagneettinen ja heikko vuorovaikutus ovat saman asian, sähköheikon vuorovaikutuksen, eri puolia.

Perusvuorovaikutus määritellään mekanismiksi, jolla kappaleet vaikuttavat keskenään ja jota ei voida selittää perusteellisemmalla vuorovaikutuksella.

Sähkömagneettinen ja heikko vuorovaikutus voidaan selittää perusteellisemmalla vuorovaikutuksella: sähköheikolla vuorovaikutuksella.

Miksi näin ei tehdä?

Miksi perusvuorovaikutuksia on neljä (gravitaatio, sähkömagneettinen, vahva, heikko) eikä kolme (gravitaatio, sähköheikko, vahva)?

Sivut

Kommentit (39)

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä27003
Liittynyt13.5.2005
Protonih
Koska nämä tieteilijät odottavat, että pystyvät yhdistämään kaikki perusvuorovaikutukset yhdeksi.
Se on jo tehty. Kyse on lähinnä siitä, että havaintojen määrää ja laatua tulee voida lisätä, jotta teorioiden suuntaviivojen todenperäisyydestä voidaan saada varmuus, mikä kysyy sitten myös miljardittain fyffeä. Yksi periaate on Alan Guthin malli, jossa nuo kaikki voimat yhdistyvät näppärästi ja sitten kvanttipainovoima-teoriat, jotka selittävät asiaa aika johdonmukaisesti. Pointi olisikin varmistua siitä mikä nykyisistä teoreettisista kehityslinjoista on se, joka luonnossamme parhaiten toimii...

Riittoisampi keskustelukumppani.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä27003
Liittynyt13.5.2005
Mic Cola
Miksi näin ei tehdä?

Miksi perusvuorovaikutuksia on neljä (gravitaatio, sähkömagneettinen, vahva, heikko) eikä kolme (gravitaatio, sähköheikko, vahva)?

Voimilla on eri tapa vuorovaikuttaa keskenään...

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija
-:)lauri
Protonih
Koska nämä tieteilijät odottavat, että pystyvät yhdistämään kaikki perusvuorovaikutukset yhdeksi.
Se on jo tehty. Kyse on lähinnä siitä, että havaintojen määrää ja laatua tulee voida lisätä, jotta teorioiden suuntaviivojen todenperäisyydestä voidaan saada varmuus, mikä kysyy sitten myös miljardittain fyffeä. Yksi periaate on Alan Guthin malli, jossa nuo kaikki voimat yhdistyvät näppärästi ja sitten kvanttipainovoima-teoriat, jotka selittävät asiaa aika johdonmukaisesti. Pointi olisikin varmistua siitä mikä nykyisistä teoreettisista kehityslinjoista on se, joka luonnossamme parhaiten toimii...

Puheet kvantti-teoriasta on paluuta satoja vuosia taakse päin. Aikaan jolloin uskottiin eetteriin jossa kaikkeuden osaset kelluskelee.. ÄLY HOI ÄLÄ JÄTÄ.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä27003
Liittynyt13.5.2005

[size=100:2nkf1ap7]Hiukkasfysiikan[/size:2nkf1ap7] perusteita mopolle ja muille kiinnostuneille... ~8 vuotta vanhaa selvittelyä mutta, kaiketi ihan kuranttia tavaraa, edelleen...

EDIT: Linkissä puhuttiin, jotta LHC-kiihdytin valmistunee vuonna 2005, mutta kiihdytin on myöhästynyt (ainakin) sen kaksi vuotta ja tänä vuonna (2007) nuo Higssin hiukkasten mahdollinen löytö on siis mahdollisesti mahdollista... (pientä oikomista siis)

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija

Kaikkia perusvuorovaikutuksia ei ole yhdistetty.

Kvanttigravitaatio-malli on keskeneräinen. Gravitaatio yleensäkin. Kysymykseni ei liity siihen.

Sähkömagneettinen ja heikko vuorovaikutus ovat sähköheikon vuorovaikutuksen eri puolia.

Miksi sähkömagneettista ja heikkoa vuorovaikutusta ei yhdistetä yhdeksi perusvuorovaikutukseksi, sähköheikoksi vuorovaikutukseksi?

Vastatkaa vain kysymykseen, kiitos.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
Mic Cola

Miksi sähkömagneettista ja heikkoa vuorovaikutusta ei yhdistetä yhdeksi perusvuorovaikutukseksi, sähköheikoksi vuorovaikutukseksi?

No onhan nuo jo yhdistetty sähköheikoksi vuorovaikutukseksi. Mutta kuten tuttua havainnosta, niin alemmilla energioilla nämä vuorovaikutukset näyttäytyvät erillisinä. Kuten näyttätyvät muutkin vuorovaikutuksetkin, vaikka yhtenäisteoria tulisi tavalla tai toisella valmiiksi.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
bosoni
Mic Cola

Miksi sähkömagneettista ja heikkoa vuorovaikutusta ei yhdistetä yhdeksi perusvuorovaikutukseksi, sähköheikoksi vuorovaikutukseksi?



No onhan nuo jo yhdistetty sähköheikoksi vuorovaikutukseksi. Mutta kuten tuttua havainnosta, niin alemmilla energioilla nämä vuorovaikutukset näyttäytyvät erillisinä. Kuten näyttätyvät muutkin vuorovaikutuksetkin, vaikka yhtenäisteoria tulisi tavalla tai toisella valmiiksi.

Toki on yhdistetty sähköheikoksi vuorovaikutukseksi, mutta ei perusvuorovaikutukseksi.

En ymmärrä mitä "alemmilla energioilla" tarkoittaa. Ymmärrän kuitenkin vastauksestasi, että sähkömagneettinen ja heikko vuorovaikutus eivät ole saman asian eri puolia kaikissa olosuhteissa - eli sähkömagneettista ja heikkoa vuorovaikutusta ei olekaan kokonaan yhdistetty.

Tästä nousee mieleeni uusi kysymys:

Mahtaakohan sähköinen vuorovaikutus ja magneettinen vuorovaikutus näyttäytyä yhtenäisenä, sähkömagneettisena vuorovaikutuksena kaikissa olosuhteissa, koska sähkömagneettinen vuorovaikutus on perusvuorovaikutus?

Kiitoksia kaikille asiaa selventäville.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
Mic Cola

Tästä nousee mieleeni uusi kysymys:

Mahtaakohan sähköinen vuorovaikutus ja magneettinen vuorovaikutus näyttäytyä yhtenäisenä, sähkömagneettisena vuorovaikutuksena kaikissa olosuhteissa, koska sähkömagneettinen vuorovaikutus on perusvuorovaikutus?

Sähköinen ja magneettinen vuorovaikutus ovat saman asian eri puolia siksi, että sama vuorovaikutus näkyy eri liiketiloista erilaisena. (ts. sähköisen voima ja magneettisen voiman suhde riippuu havaitsijan liiketilasta, mutta kokonaisvaikutus on kuitenkin sama) Ääritapauksissa vuorovaikutus voi olla toisesta liiketilasta kokonaan magnettinen ja toisesta kokonaan sähköinen. Siksi sähkömagneettinen vuorovaikutus on yksi ja sama vuorovaikutus.

Perusvoimien erillisyys taas on vähän perusteellisempaa laatua. Voimien erotettavuus toisistaan muuttuu vasta kun hiukkasten energiat kasvavat suureksi.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
Mic Cola
bosoni
Mic Cola

Miksi sähkömagneettista ja heikkoa vuorovaikutusta ei yhdistetä yhdeksi perusvuorovaikutukseksi, sähköheikoksi vuorovaikutukseksi?

No onhan nuo jo yhdistetty sähköheikoksi vuorovaikutukseksi. Mutta kuten tuttua havainnosta, niin alemmilla energioilla nämä vuorovaikutukset näyttäytyvät erillisinä. Kuten näyttätyvät muutkin vuorovaikutuksetkin, vaikka yhtenäisteoria tulisi tavalla tai toisella valmiiksi.

En ymmärrä mitä "alemmilla energioilla" tarkoittaa. Ymmärrän kuitenkin vastauksestasi, että sähkömagneettinen ja heikko vuorovaikutus eivät ole saman asian eri puolia kaikissa olosuhteissa - eli sähkömagneettista ja heikkoa vuorovaikutusta ei olekaan kokonaan yhdistetty.

Kyllä ne on kokonaan yhdistetty. Sähköheikko voima on vain sellainen, että jos maailmankaikkeuden keskimääräinen lämpötila on liian alhainen, voima "hajoaa" kahdeksi eli sähkömagneettiseksi ja heikoksi voimaksi, jotka käyttäytyvät tässä alhaisessa lämpötilassa toisistaan eri tavalla. Silti sähköheikkoteoria huomioi myös tämän asian.

Vierailija
Mic Cola

Miksi perusvuorovaikutuksia on neljä (gravitaatio, sähkömagneettinen, vahva, heikko) eikä kolme (gravitaatio, sähköheikko, vahva)?

Koska meidän energiaskaalalla on efektiivisesti 4 erilaista. Toki sähköheikko yhdistää sähkömagnetismin ja heikon mutta tällä ei ole mitään tekemistä meidän energiaskaalojen tapahtumien suhteen.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
bosoni

Sähköinen ja magneettinen vuorovaikutus ovat saman asian eri puolia siksi, että sama vuorovaikutus näkyy eri liiketiloista erilaisena. (ts. sähköisen voima ja magneettisen voiman suhde riippuu havaitsijan liiketilasta, mutta kokonaisvaikutus on kuitenkin sama) Ääritapauksissa vuorovaikutus voi olla toisesta liiketilasta kokonaan magnettinen ja toisesta kokonaan sähköinen. Siksi sähkömagneettinen vuorovaikutus on yksi ja sama vuorovaikutus.

Hetkinen, tarkoittaako tuo siis sitä että magneettikenttä korvaa staattisen sähkökentän teoreettisesti valonnopeudella kulkevalla varauksella. Olen ymmärtänyt, että sähkökenttä säilyy ja magneettikenttä tulee lisäksi.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
David
Olen ymmärtänyt, että sähkökenttä säilyy ja magneettikenttä tulee lisäksi.

Näin olisikin, mikäli sähkömagnetismi noudattaisi Galilei muunnoksia. Mutta kun oletetaan Maxwellin yhtälöiden toimivan, niin saadaan sinne gammatekijää lausekkeisiin.

Esimerkiksi liikkuvan varauksen kentää kohtisuorassa suunnassa nopeutta vastaan on Coulombin kenttä kerrottuna gammalla. (siis suurempi kuin Coulombin kenttä!) Mutta edessä ja takana se onkin Coulombin kenttä jaettuna gamman neliöllä.

Myös magneettikenttä noudattaa myös klassisessa elektrodynamiikassa näitä Galilei-muunnoksista poikkeavia sääntöjä.

Ja onko noilla sitten käytännön merkitystä? Noh, monet hiukkaset ovat aika nopeita ja gamma on merkittävästi ykkösestä poikkeava.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
bosoni

Ääritapauksissa vuorovaikutus voi olla toisesta liiketilasta kokonaan magnettinen ja toisesta kokonaan sähköinen. Siksi sähkömagneettinen vuorovaikutus on yksi ja sama vuorovaikutus.



En ymmärrä kuinka sähköinen vuorovaikutus voisi olla missään tilassa pelkästään magneettinen. Arvostaisin todella, jos voisit esimerkiksi suositella jotain yleistajuista kirjallisuutta asiaan liittyen.

Raivomielen Unet

Koska meidän energiaskaalalla on efektiivisesti 4 erilaista. Toki sähköheikko yhdistää sähkömagnetismin ja heikon mutta tällä ei ole mitään tekemistä meidän energiaskaalojen tapahtumien suhteen.



Mikä tarkoitat energiaskaalalla? Tarkoitatko, että sähkömagneettinen ja heikko vuorovaikutus esiintyvät kokeellisissa mittauksissa aina erillisinä, joten sähköheikko vuorovaikutus pidetään hajallaan käytännön syistä?

Arla

Kyllä ne on kokonaan yhdistetty. Sähköheikko voima on vain sellainen, että jos maailmankaikkeuden keskimääräinen lämpötila on liian alhainen, voima "hajoaa" kahdeksi eli sähkömagneettiseksi ja heikoksi voimaksi, jotka käyttäytyvät tässä alhaisessa lämpötilassa toisistaan eri tavalla. Silti sähköheikkoteoria huomioi myös tämän asian.

Eli on mielekkäämpää puhua sähköheikosta teoriasta kuin sähköheikosta vuorovaikutuksesta.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat