Seuraa 
Viestejä45973

Kertokaapas mitkä olisivat elävän eliön koon ylä- ja alarajat?

Käsittääkseni on oltava rajat, koska eihän eliö voi olla DNA-ketjua pienempi, muuten se ei olisi elävä, vai? Suurimmasta koosta en tiedä muuta kuin, että hyönteiset eivät voi olla kovin isoja koska niiden hapenottoon käytettävät 'imemättömät' ilmaputket eivät toimisi.

Sivut

Kommentit (42)

tupakka
Kertokaapas mitkä olisivat elävän eliön koon ylä- ja alarajat?

Käsittääkseni on oltava rajat, koska eihän eliö voi olla DNA-ketjua pienempi, muuten se ei olisi elävä, vai? Suurimmasta koosta en tiedä muuta kuin, että hyönteiset eivät voi olla kovin isoja koska niiden hapenottoon käytettävät 'imemättömät' ilmaputket eivät toimisi.

Virukset ovat pienimpiä,mutta ei niitä voi luokitella eläviksi?
Tavallisesti mikrobit ovat kooltaan n.0,5-15mikrometriä.(miljoonasosametriä)
Sinivalas on tietääkseni suurin maapallolla elänyt elukka.
Sienikasvustot taitavat olla suurimpia olemassa olevia eliöitä,ne voivat levitä valtavalle alueelle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Kysyinkin teoreettisia rajoja koolle esim voiko olla maapallon kokoista elävää eliötä. Tai mikä on pienin mahdollinen koko eliölle.

Niin ja virus ei ole elävä.

tupakka

Niin ja virus ei ole elävä.

Heräsi kiinnostus... MItäs ne sitten ovat jos eivät eläviä? Ne lisääntyvät, liikkuvat ja tekevät muuta yleensä eläville jutuille tyypillisiä asioita.
(niin ja en jaksa googlettaa nytten )

DominusEtDeus
Heräsi kiinnostus... MItäs ne sitten ovat jos eivät eläviä? Ne lisääntyvät, liikkuvat ja tekevät muuta yleensä eläville jutuille tyypillisiä asioita.

Viruksilla ei ole aineenvaihduntaa, minkä vuoksi niitä ei kai lasketa eliöihin. Ne eivät myöskään itse lisäänny vaan saavat isäntäsolun monistamaan itseään.

murikka
DominusEtDeus
Heräsi kiinnostus... MItäs ne sitten ovat jos eivät eläviä? Ne lisääntyvät, liikkuvat ja tekevät muuta yleensä eläville jutuille tyypillisiä asioita.

Viruksilla ei ole aineenvaihduntaa, minkä vuoksi niitä ei kai lasketa eliöihin. Ne eivät myöskään itse lisäänny vaan saavat isäntäsolun monistamaan itseään.

Elikkä ne ovat jotain "puolieliöitä"?

tupakka
mikä on pienin mahdollinen koko eliölle.

Niin ja virus ei ole elävä.


Maapallon kaikki eliöt (virukset rajattiin siis pois) sisältävät DNA:sta rakentuvat perintötekijät. DNA:n koodittamat proteiinit määrittävät eliöiden aineenvaihdunnan. Näin ollen pienimpään eliöön on mahduttava jonkin verran DNA:ta. En nyt muista, mikä on nykyään arvio geenien minimimäärälle.

Käytännössä pienimmät bakteerit ovat n. 200 nm (200 metrin miljardisosaa). Suurin virus on muuten kooltaan 400 nm ja siinä on 900 geeniä. Tosin tulokset ovat hieman kiistanalaisia ja voi olla tuo virus on jokin välimuoto.

Pienempiäkin bakteereita voi olla olemassa, kuten nanobakteerit ja nanobit (sp?). Nuo olisivat ehkä vain 20 nm:n kokoisia.

tupakka
Entä suurin koko? Onkos tähän asiaan määritelty rajoja tieteessä valmiiksi vai pitääkö meidän miettiä ne itse?

Eliön - varsinkin ison - on pysyttävä kasassa, eikä sen pidä myöskään luhistua oman painonsa alla. Varsinkin jälkimmäisen syyn takia sinivalas on voinut kehittyä vain vedessä.

Eliötä koossa pitävän ja tukevan tukirangan ongelma on, että kun koon kasvu tapahtuu kolmanteen potenssiin, niin suhteessa tukiranka kasvaisi vain toiseen potenssiin, eli koon kasvaessa tukirangan rakenteessa on tapahduttava ylimääräistä vahvistumista, jotta eliö ei luhistuisi oman painonsa alla.

Huomattakoon, että eliön lämpötalous paranee kuin itsestään koon kasvaessa, koska lämpöä haihduttava pinta kasvaa vain toiseen potenssiin eliön koon kasvaessa taas kolmanteen potenssiin.

Tässä joitakin ongelmia koon kasvulle. Palannen asiaa myöhemmin.

tupakka

Suurimmasta koosta en tiedä muuta kuin, että hyönteiset eivät voi olla kovin isoja koska niiden hapenottoon käytettävät 'imemättömät' ilmaputket eivät toimisi.

Eikös dinosaurusten aikakaudella ollut jotain jättiötököitä?

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
teini
tupakka

Suurimmasta koosta en tiedä muuta kuin, että hyönteiset eivät voi olla kovin isoja koska niiden hapenottoon käytettävät 'imemättömät' ilmaputket eivät toimisi.



Eikös dinosaurusten aikakaudella ollut jotain jättiötököitä?

Jätti ja jätti... Sudenkorentoja oli ainakin n. 40-senttisiä, jollei isompiakin, mutta siinä kyse on siipivälistä. Enpä usko että ruumis sen isompi oikein voi ollakaan. Juuri nuo ilmaputket. Joku laskeskeli joskus jossain että miten isoksi ötökkä voi kasvaa, mutta enpä muista mittaa. Yläraja on varmaan jo saavutettu?

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Pikku Gen
teini
tupakka

Suurimmasta koosta en tiedä muuta kuin, että hyönteiset eivät voi olla kovin isoja koska niiden hapenottoon käytettävät 'imemättömät' ilmaputket eivät toimisi.



Eikös dinosaurusten aikakaudella ollut jotain jättiötököitä?



Jätti ja jätti... Sudenkorentoja oli ainakin n. 40-senttisiä, jollei isompiakin, mutta siinä kyse on siipivälistä. Enpä usko että ruumis sen isompi oikein voi ollakaan. Juuri nuo ilmaputket. Joku laskeskeli joskus jossain että miten isoksi ötökkä voi kasvaa, mutta enpä muista mittaa. Yläraja on varmaan jo saavutettu?

aivan, olivathan ne isompia kuin nykyään, mutta eivät kuitenkaa vielä liian suuria.

Arla
Eliön - varsinkin ison - on pysyttävä kasassa, eikä sen pidä myöskään luhistua oman painonsa alla.

Tämä tietenkin koskee vain sitä tilannetta, jossa eliö kasvaa korkeutta. Mikäli eliö kasvaa mattona tms. joko maanpinnalla tai maan alla, ei tukiranka aseta rajoituksia. Käytännössä puhutaan kasveista, sienistä yms. eliöistä. Koska eliöllä on vain yhdet DNA-perintötekijät, se ei voi - ainakaan kovin helposti - levittäytyä oman biotooppinsa ulkopuolelle, esim. lehtometsään sopeutunut eliö ei selvinne kuivassa havumetsässä. Näin ollen yksi eliö voisi parhaimmillaan kattaa esim. Pohjois-Amerikan preerian tai pohjoisen havumetsävyöhykkeen.

Suurissa eliöissä alkaa tulla yksittäisen eliön ja symbioosissa tai yhteisössä elävien ero vastaan. Yksittäisellä eliöllä, joka on levittäytynyt laajalle, ei voi olla mitään keskitettyjä elimiä, koska esim. eliö (tässä lähinnä eläin) ei voi tulla toimeen yksillä aivoilla tai sydämellä, koska etäisyydet kasvavat liian suuriksi. Sienirihmasto ja vastaava, jossa ei ole keskitettyjä elimiä, voikin levittyä hyvin laajalle, mutta onko jokin rihmasto enää yhtä eliötä vai jonkinlainen yhteisö.

Osa kasveista lisääntyy suvuttomasti rönsyjen, juurien yms. avulla. Näin ollen voitaisiin ajatella eliötä, joka tällä tavoin levittäytyy laajalle alalle. Käytännössä eläimet rajautuvat pois, koska niillä on keskitettyjä elimiä, enkä ainakaan minä tiedä eläintä, joka kasvattaisi aina tarvittaessa (eli kasvaessaan niin isoksi, että vanhan kapasiteetti ei riitä) uuden sydämen, maksan tai aivot.

Jostain perspektiivistä voitaisiin kai pitää Maapalloa yhtenä eliönä eli viiden emäksen, fosforihappoketjun, sokeritähteen ja 21 aminohapon valtakuntana ja elinalustana.

Mitens tuolla valtamerten pohjien olosuhteissa? Onko siellä, tai voisiko teoriassa olla jotain tuommoisia "eliökenttiä"?

Ihmeellisen näköisiä otuksia tuntuu löytyvän jatkuvasti juuri meristä

Mummo

Mummo
Mitens tuolla valtamerten pohjien olosuhteissa? Onko siellä, tai voisiko teoriassa olla jotain tuommoisia "eliökenttiä"?

Ihmeellisen näköisiä otuksia tuntuu löytyvän jatkuvasti juuri meristä

Mummo

Voisi ja on. Mutta eikö Mummo ole itsekin sammakkoperspektiivistä nähtynä aika ihmeellinen otus, joka tykkää haaleasta vellistä?

(olen hieman paremmalla tuulella tänään)

Mummo
Mitens tuolla valtamerten pohjien olosuhteissa? Onko siellä, tai voisiko teoriassa olla jotain tuommoisia "eliökenttiä"?

Valtamerten pohjissa on oma ongelmansa, nimittäin yläpuolella olevan veden paino. Sen aiheuttamassa paineessa pyöreä rautatankokin litistyy levyksi. Näin ollen mitään kovin kookasta (korkeussuunnassa) ei voi valtamerten pohjassa olla.

Periaatteessa valtamerten pohja on käsittääkseni hyvin stabiili ympäristö. Tosin mannerlaattojen rajat lienevät poikkeuksia, joten Ison Valtameren pohjan kokoista eliötä ei liene voi olla. Ravinnonsaanti lienee suurin hidaste kasvulle. Pohjalla nimittäin kaikki ravinto on ylhäältä putoavaa - jos ajatellaan paikallaan olevaa eliötä.

ovat olleet vastaukset vähän niin ja näin...

esim kukaan ei ole esittänyt mitään joka todistaisi maapallon kokoisen eliön mahdottomaksi...

esim madoilla on monta sydäntä, joten suuressa eliössäkin voisi olla monta sydäntä ilman että sitä alettaisiin kutsua symbioosiksi. Aivojen riittämättömyyskö? Suurella eläimellä olisi suuret aivot ja pitkä selkäranka. Muita elimiä en keksi jotka estäisivät suuren koon. Entäs luut. Joku puhui vain luiden paksuuden suhteesta kehon painoon. Eli¨siis voisi olla tarpeeksi paksuja luita. Energianpoltto hapella? Mitä se söisi? mistä happea....

ratkaiskaa ratkaiskaa.....

No assosioin vapaasti tuon Arlan edellisen viestin pohjalta. jonkinmoista "lättyeliötä" funtsasin, elämän edellytykset kun ovat merten pohjalla niin erilaiset.

niin, mikähän tosiaan lasketaan samaksi eliöksi?

Mummo
jolta kohta taas nyrjähtää nuttura

Itse en usko että on olemassa mitään maksimikokoa, jonka normeissa
kaikkien 'elollisten olentojen' on pysyttävä. Tämä maailma, aika ja tietoisuus
jatkuvat kenties loputtomuuksiin, makrokosmos kätkee sisälleen mikrokosmoksen, jonka sisältä taas löydetään jonkin toisen elollisen olennon makrokosmos.. jne.jne..

Sitäpaitsi, maapallon valtameriä on tutkittu suhteessa vähemmän kuin
lähiavaruuttamme. Mistäs sitä tietää minkälaisia eläimiä sieltä vielä
löytyy, kun tekniikka edistyy..

Ja on kuin sattuman ivaa, että näitä asioita pystymme/joudumme pohtimaan.
Juuri ihmisen oma tietoisuus tekee meistä kaikista lopulta selvää.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat