Seuraa 
Viestejä45973

Tässä mennä viikolla kaapattiin 15 Britannian merivoimien sotilasta, Iranin tai Irakin puolelta rajaa. Nyttemmin osa heistä on jo aivan vapaaehtoisesti esiintynyt anteeksipyydellen Iranin televisiossa, kuinka he länsimaalaisina moukkina loukkasivat iranilaisia. Mitä ihmettä Iranilaisilla on mielessä, estää iskut Iranin ydinlaitoksia vastaan, pitämällä panttivankeja. Jos tämä on tarkoitus, niin britit saavat odottaa poikiaan kotiin yhtä kauan, kuin Carter odotti jenkkejä Teheranista.

Tulee ihan mieleen Saddamin, joka sijoitti lapsiakin strategisten laitosten läheisyyteen, kilviksi. Näin Iranilaiset rakentavat länsimaalaisten silmissä kuvaa oikeudenmukaisesta, kulttuurillisesta ja viisaasta kansasta. Mitä helvettiä, miksi Britannia nöyristelee, SAS joukot peliin, nimittäin nyt siihen on jo moraalinen oikeutus.

Mr. Hynkeliä raivostuttaa tuollainen alhainen kiristäminen, ei paranna Hynkelin kuvaa Arabeista, persialaisista puhumattakaan.

Sivut

Kommentit (229)

mattile71
Seuraa 
Viestejä198

Anteeksipyytö on ainoa oikea ratkaisu.
Hölmöt britit menivät rajan väärälle puolelle ja joutuvat
siitä ongelmiin.

Blairilta nöyrä anteeksipyytö + sakkojen maksu Iranille
niin homma taas jatkuu.

Jos britit olivat Iranin puolella rajaa, niin Iran toimii täysin loogisesti, pääosin. Vieraan maan taistelujoukkojen tunkeutuminen suvereenin valtion alueelle on ilman muuta törkeä loukkaus ja siihen voidaan soveltaa äärimmäisiä keinoja. Tässä tapauksessa heitä ei ammuttu heti raskaalla kalustolla. Tuo televisiossa esittely on joka tapauksessa hyvin vastenmielistä ja tuomittavaa.

Minun mielestäni YK:n pitäisi vaatia oikeutta selvittää perusteellisesti missä heidän vangitsemisensa tapahtui ja kaiken muunkin siihen liittyvän selvittämistä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Tuleekos enään kenellekään mieleen, että mitä ne britit tekivät siellä "Iranin" puolella rajaa? Ja kenen luvalla, tai mielummin kenen valtuuttamana?

Ja britit siis ovat todennäköisiä syyllisiä?

Bomt Kneder
Minun mielestäni YK:n pitäisi vaatia oikeutta selvittää perusteellisesti missä heidän vangitsemisensa tapahtui ja kaiken muunkin siihen liittyvän selvittämistä.

Mutta jotenkin luulen että tämä ei ole Iranin intresseissä. Siellä lentää rakettia ja kiveä nyt Britannian suurlähetystöön ja huudetaan "Kuolemaa briteille" kadulla, saatan olla kyyninen, mutta tämä tilanne sopii oikein hyvin Ahmadinejadille.

acedia
Mutta jotenkin luulen että tämä ei ole Iranin intresseissä. Siellä lentää rakettia ja kiveä nyt Britannian suurlähetystöön ja huudetaan "Kuolemaa briteille" kadulla, saatan olla kyyninen, mutta tämä tilanne sopii oikein hyvin Ahmadinejadille.

Olen täysin samaa mieltä kanssasi.

Tarkoituksella ovat siellä ne soltut pidätettyinä, epätoivoiset Blair ja Bush keksivät uusia tekosyitä saadakseen kansan puolelleen, jotta voisivat hyökätä Iraniin ja siten hyötyä epäsuorasti aseteollisuuden tuotannon kasvusta, kun tuntevat tehtaiden johtajat.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
MrHinkell
Tuleekos enään kenellekään mieleen, että mitä ne britit tekivät siellä "Iranin" puolella rajaa? Ja kenen luvalla, tai mielummin kenen valtuuttamana?

Tarkastivat Intialaista rahtilaivaa asekuljetusten ts. varalta. Tekivät siis normaalia työtään.

Siitä "Iranin puolesta rajaa" on vain Iranin lausunto ja yhden brittisotilaan (ehkäpä painostamalla saatu) "tunnustus".

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Tarkastivat Intialaista rahtilaivaa asekuljetusten ts. varalta. Tekivät siis normaalia työtään. Siitä "Iranin puolesta rajaa" on vain Iranin lausunto ja yhden brittisotilaan (ehkäpä painostamalla saatu) "tunnustus".

YK:n missio oli kyseessä. Nyt kuulemma kaikki 15 ovat tunnustaneet. Ei näytä kyllä hyvältä:

"I'm writing to you as a British serviceperson who has been sent to Iraq, sacrificed due to the intervening policies of the Bush and Blair government"

Aikooko ne palauttaa niitä lankaan jos ovat tuollaisia lausuntoja pumpanneet niiltä? Yksi sanoo että tietävät siitä olleensa Irakin vesillä kumipaatillaan että Irakilaiset näyttivät heille GPS:ää. Tässähän on sisällä viesti: emme itse tienneet.

acedia

YK:n missio oli kyseessä.



Aivan. YK:n, EU:n ja käytännössä koko maailman mielipide on selvillä, ja se on Iranin kannalta kaikkea muuta kuin mairitteleva. Lisäksi Iran rikkoo Geneven sopimusta näyttämällä tv-kuvaa sotilaista. Tämä on Iranin kosto pakotteista.

acedia
Aikooko ne palauttaa niitä lankaan jos ovat tuollaisia lausuntoja pumpanneet niiltä?

Sotavangin ei tarvitse kertoa paljon muuta kuin nimensä ja sotilasarvonsa. Jos brittisotilaat tunnustivat vapaaehtoisesti - varsinkin jos "tunnustus" on kyseenalainen - he ovat säälittävää porukkaa ja voivat vaikka jäädäkin Iraniin. Muussa tapauksessa Iran on paitsi rikkonut em. sotavankeja koskevaa sopimusta, eli painostamalla hankkinut "tunnustuksen", tai ylipäätään tiedustellut mitään vangeilta.

Jos Iran ei palauta vankeja, niin se saa ympäri korvia ennen pitkää. Britit saattavat jopa yrittää pelastaa vangit, mikä on jo selvä - joskin oikeutettu - sotatoimi.

Luulisi jollakulla olevan satelliittikuvia mereltä joka tapauksessa.

Imagine
acedia

YK:n missio oli kyseessä.



Aivan. YK:n, EU:n ja käytännössä koko maailman mielipide on selvillä, ja se on Iranin kannalta kaikkea muuta kuin mairitteleva. Lisäksi Iran rikkoo Geneven sopimusta näyttämällä tv-kuvaa sotilaista. Tämä on Iranin kosto pakotteista.

acedia
Aikooko ne palauttaa niitä lankaan jos ovat tuollaisia lausuntoja pumpanneet niiltä?



Sotavangin ei tarvitse kertoa paljon muuta kuin nimensä ja sotilasarvonsa. Jos brittisotilaat tunnustivat vapaaehtoisesti - varsinkin jos "tunnustus" on kyseenalainen - he ovat säälittävää porukkaa ja voivat vaikka jäädäkin Iraniin. Muussa tapauksessa Iran on paitsi rikkonut em. sotavankeja koskevaa sopimusta, eli painostamalla hankkinut "tunnustuksen", tai ylipäätään tiedustellut mitään vangeilta.

Jos Iran ei palauta vankeja, niin se saa ympäri korvia ennen pitkää. Britit saattavat jopa yrittää pelastaa vangit, mikä on jo selvä - joskin oikeutettu - sotatoimi.

Luulisi jollakulla olevan satelliittikuvia mereltä joka tapauksessa.


Geneven sopimus koskee sotavankeja. Koska Iran ja Iso-Britannia eivät ole sodassa keskenään, pidätetyt brittisotilaat eivät ole sotavankeja. Saman tapaista venkoilua Geneven sopimuksen kiertämiseen on käyttänyt myös yhdysvallat nimittämällä vangitsemiaan ihmisiä nimellä "illegal enemy combatants" ja väittämällä ettei Geneven sopimus koske heitä.

Brittisotilaat tekivät kuten heille on opetettu. Brittiamiraalin mukaan sotilaille opetetaan olemaan vangitsijoille mieliksi:

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770

"The real priority is the safety of the prisoners themselves. Admiral Sir Alan West, former head of the Navy, said this week: 'Our guidance to anyone in that position would be to say what they want you to say.

'Don't tell them secrets, clearly, but if they tell you "Say this", well if that's going to get you out, then do it. It means absolutely nothing, what they say, to be honest.' In fact, Mrs Turney and the other sailors have had virtually no training in Conduct After Capture — probably only a lecture or video. The Marines will have had at least two days' training including a mock interrogation."

Moses Leone
Geneven sopimus koskee sotavankeja. Koska Iran ja Iso-Britannia eivät ole sodassa keskenään, pidätetyt brittisotilaat eivät ole sotavankeja. Saman tapaista venkoilua Geneven sopimuksen kiertämiseen on käyttänyt myös yhdysvallat nimittämällä vangitsemiaan ihmisiä nimellä "illegal enemy combatants" ja väittämällä ettei Geneven sopimus koske heitä.

Brittisotilaat tekivät kuten heille on opetettu. Brittiamiraalin mukaan sotilaille opetetaan olemaan vangitsijoille mieliksi:

Itse asiassa Geneven sopimus on sarja sopimuksia, jotka määrittelevät aika tarkkaan sotilaiden asemaa eri tilanteissa. Jos kyseessä olevat brittisotilaat olivat valtionsa asepuvuissa tunkeutuneet toisen valtion alueelle, niin Geneven sopimukset koskevat ilman muuta heitä. Geneven sopimus antaa tietyt määreet toiminnasta.

Toinen seikka on tuossa mainittu pyrkimys yhteistyöhön vangitsijan kanssa. Se on nykyisin standardiohje käytännössä kaikissa maissa. Ei kannata kuolla tai joutua kidutetuksi ylpeyden tai kunnian tähden. Suomenkin erikoisjoukoille opetetaan, että nielkää pojat vangittuina ylpeytenne ja tehkää mitä käsketään. Se on pitemmän päälle järkevämpi strategia. Tärkeintä on pitää itsensä hengissä ja hyvässä kunnossa.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177

Tuota tuota , mitenkä se nyt onkhan ?
Jos mie ihan oikhein muiistan niin ei Eeglanti ole Iranin naapurimaita.
Niin että kauas on pojat harhautunhet , eipä sillä eikä senvuoksi.

Kuinka moni teistä nosti mekkalan ku USA vangitti Afgaaneja ja Irakin kansalaisia ? Ei kovinkhan moni , no semmostahan se tämä.
Mitä nuista pysyttäs Engelsmannit kotona , onko se Eeglannin kielellä Home ?

On ne melekosia " home" korvia.

Bomt Kneder

Toinen seikka on tuossa mainittu pyrkimys yhteistyöhön vangitsijan kanssa. Se on nykyisin standardiohje käytännössä kaikissa maissa. Ei kannata kuolla tai joutua kidutetuksi ylpeyden tai kunnian tähden. Suomenkin erikoisjoukoille opetetaan, että nielkää pojat vangittuina ylpeytenne ja tehkää mitä käsketään. Se on pitemmän päälle järkevämpi strategia. Tärkeintä on pitää itsensä hengissä ja hyvässä kunnossa.



Tällainen standardiohje ei ole tällaisissa olosuhteissa missään nimessä järkevä, koska sen soveltaminen ei johda ainoastaan mahdollisesti henkilökohtaisen kunnian nielemiseen, vaan voi aiheuttaa poliittisen katastrofin ja vaurioittaa laajoissakin määrin valtion asemaa ja turvallisuutta.

Lisäksi nimenomaisen Britannian erikoisjoukoille opetetaan kantapään kautta olemaan kertomatta vangitsijoille muuta kuin mitä Geneven sopimus velvoittaa, eli ei käytännössä muutamaa sanaa enempää. Koulutuksessa (tai sen karsinnassa) simuloidaan kuulustelutilanne, jonka aikana "vangit" altistetaan suhteellisen intensiiviselle henkiselle ja fyysiselle painostukselle (ottaen huomioon harjoitusluonteen), ja kenkää satelee jos avautuu kuulustelijoille.

Näissä olosuhteissa Iran ei uskaltaisi vahingoittaa sotilaita sen vuoksi että he kieltäytyvät kontaktista, jota heiltä ei todellakaan edellytetä. Sen sijaan Iranille virtaa ässiä pakkaan sitä mukaa kun "tunnustuksia" tulee. Tv-kameralle esiintyminen sotilaana, maansa käytännössä myyden on erittäin säälittävää. Ei heitä kuitenkaan kidutettu ole.

Aslak

Kuinka moni teistä nosti mekkalan ku USA vangitti Afgaaneja ja Irakin kansalaisia ?

Afganistanin armeija. Kansainvälisesti tunnustettu terroristijärjestö al-Qaedako?

Mäenpää
Pommit puhumaan piruvie! Länsimaisten pitää toimia ja ennaltaehkäistä, eikä sitten valittaa lontoon raunioilla ettei mitään tehty ajoissa.

Milläs Iranilaiset Lontoon raunioiksi pistäisi? Ei taida olla edes niin pitkän kantaman pommikoneita.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat