Seuraa 
Viestejä45973

Kuuntelin tänään radiota sairaalassa, jossa olin katsomassa "pakkosaattohoidettavaa" äitiäni. Koska päähuomioni oli tietenkin äitini kanssa seurustelemisessa, niin radion kuunteleminen jäi sitten taustahuomiolle.

En tiedä mikä kanava oli päällä, mutta siellä kerrottiin spartalaisen ja kreikkalaisen valtion eroavaisuuksista joskus aikojen alussa.

Mielestäni spartalainen valtio muistutti kovasti tätä suomalaista valtiota!

Olenko väärässä?

Korjaus: Yksi väärä lyöntivirhe! Kaksi virhettä!

Sivut

Kommentit (35)

Ai niin?

Ei siinä muuten sanottu, olikohan niillä internet-yhteyttä ja Tiede-palstaa? Voi voi, en niin tarkkaan pystynyt kuuntelemaan.

Mutta siellä jotain tällaista sanottiin, että naiset hallitsivat ja miehet olivat alakynnessä. Tiukka kuri työläisillä ja vanhuksia ja lapsia ei arvostettu?

Pitäisikö tuo paikkansa?

[size=75:3ojx3adw]Ps. Minun kuulossa nyt on ollut häikkää jo lapsesta asti, joten olisinko kuullut väärin?[/size:3ojx3adw]

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mestariampuja PiPi
Mutta siellä jotain tällaista sanottiin, että naiset hallitsivat ja miehet olivat alakynnessä.

Ainakin tuo osaltaan selittäisi Spartan miesten suurta intoa sotimista kohtaan. Taistelukentällä sai ainakin hetken rauhan pirttihirmuilta...

Mestariampuja PiPi
Kuuntelin tänään radiota sairaalassa, jossa olin katsomassa "pakkosaattohoidettavaa" äitiäni. Koska päähuomioni oli tietenkin äitini kanssa seurustelimisessa, niin radion kuunteleminen jäi sitten taustahuomiolle.

En tiedä mikä kanava oli päällä, mutta siellä kerrottiin spartalaisen ja kreikkalaisen valtion eroavaisuuksista joskus aikojen alussa.

Mielestäni spartalainen valtio muistutti kovasti tänä suomalaista valtiota!

Olenko väärässä?

Ero on käytännössä aika suuri! Spartassa lapset otettiin huostaan, koska valtio ihan oikeasti TARVITSI heitä! Suomessa lapset sen sijaan otetaan huostaan jotta he syrjäytyisivät, ja valtio eläisi heille järjestetyistä erityispalveluista, sekä myöhemmin myös ottaisi heidänkin lapsensa huostaan, ja niin edelleen...

Olikohan siellä tempputyöllistettyjä poliittisen eliitin tuttavien ja sukulaisten yrityksiin minimaallisille palkalla ja tempputyöllistettyjen pitikö tehdä usean ihmisen työt ja sietää sekä johdon että parempipalkkaisten työläisten työpaikkakiusaamista?

Tietääkö kukaan?

Mestariampuja PiPi
Kuuntelin tänään radiota sairaalassa, jossa olin katsomassa "pakkosaattohoidettavaa" äitiäni. Koska päähuomioni oli tietenkin äitini kanssa seurustelemisessa, niin radion kuunteleminen jäi sitten taustahuomiolle.

En tiedä mikä kanava oli päällä, mutta siellä kerrottiin spartalaisen ja kreikkalaisen valtion eroavaisuuksista joskus aikojen alussa.

Mielestäni spartalainen valtio muistutti kovasti tätä suomalaista valtiota!

Olenko väärässä?

Korjaus: Yksi väärä lyöntivirhe! Kaksi virhettä!

En sanoisi ihan noin, Spartalaisilla oli vahva armeija ja valtion ainoa tarkoitus oli ylläpitää armeijaa.
Ideologia oli ehkä jonkinalinen valtiouskonto, kuten kai on tämä meidän uskommekin pohjoismaiseen hyvinvointiyhteiskuntaan, mutta yhteiskunta on meillä muutakin kuin valtio.

Fëanor
Mestariampuja PiPi
Mutta siellä jotain tällaista sanottiin, että naiset hallitsivat ja miehet olivat alakynnessä.

Ainakin tuo osaltaan selittäisi Spartan miesten suurta intoa sotimista kohtaan. Taistelukentällä sai ainakin hetken rauhan pirttihirmuilta...

Spartalaiset muuten eivät olleet kovin innokkaita sotimaan. Yksi heidän perusstrategiansa oli sotia mahdollisimman vähän, etteivät heidän taktiikkansa tule tutuiksi vihollisille. Heille(kin) armeija oli enemmänkin pelote.

Naiset eivät suoraan hallinneet, vaan heillä oli oikeudet omaisuuteen ja poliittiseen valtaan ja sotien aikana omaisuus ja valta sitten kasautui naisille miesten ollessa poissa.

Spartalaiset olivat kreikkalaisia, joten aika outo dokumentti on ollut kyseessä.

Muistan kuulleeni tarinan pojasta ja spartalaisesta kasvatuksesta.
Poika oli varastanut kai torilta myynnissä olleen ketun ja sullonut sen paitansa alle. Kettu oli alkanut purra ja järsiä päästäkseen pakoon ja pehmein (kuin suojattominkin) paikka oli pojan vatsa.

Poika ei kertomuksen mukaan ollut päästänyt ääntäkään tapahtuman aikana vaan kaatunut lopulta kuolleena maahan jolloin varkautensakin oli vasta paljastunut?

Tuon voisi ajatella myös niin, että varasta ja rötöstele kunhan et itseäsi paljasta vaikka henki menisi?
Eli syrjäytystä pahimmillaan, koulitaan niin pahasti ettei valittaisi vaikka elävältä kaluttaisiin?

Ohjelmassa on todennäköisesti vertailtu Spartan ja Ateenan oloja. Niistä kuulin joskus keskikouluaikanani 1950-luvulla. Eikö niistä enää puhuta?

Kuukkeli
Muistan kuulleeni tarinan pojasta ja spartalaisesta kasvatuksesta.
Poika oli varastanut kai torilta myynnissä olleen ketun ja sullonut sen paitansa alle. Kettu oli alkanut purra ja järsiä päästäkseen pakoon ja pehmein (kuin suojattominkin) paikka oli pojan vatsa.

Poika ei kertomuksen mukaan ollut päästänyt ääntäkään tapahtuman aikana vaan kaatunut lopulta kuolleena maahan jolloin varkautensakin oli vasta paljastunut?

Tuon voisi ajatella myös niin, että varasta ja rötöstele kunhan et itseäsi paljasta vaikka henki menisi?
Eli syrjäytystä pahimmillaan, koulitaan niin pahasti ettei valittaisi vaikka elävältä kaluttaisiin?

Muistaakseni tuo kertomus liittyi siihen, että poikien oli opittava myös varastamaan henkensä pitimiksi, koska ruokaa ei annettu koulutuksen jossain vaiheessa.

Sparta jää pääosin mieleen tiukka luokkajako, sekä institutionalisoutu pedofiilia. Käytännössä jokaisen soturi urhon piti ainakin kerran elämässään(yleensä nuoruudessa)antaa perää hänen vauraammalle suojelijalleen, tai niinkuin täkäläiset häntä kutsuivat "rakastajaksi" Ei tavallaan mikään ihme, ettei vaimon seura juuri kelvannut, ja kotona käytiin kun huvitti, ja miestoverit sen sallivat

Kauko
Ohjelmassa on todennäköisesti vertailtu Spartan ja Ateenan oloja. Niistä kuulin joskus keskikouluaikanani 1950-luvulla. Eikö niistä enää puhuta?



Kävin googlettamassa aiheen tiimoilta.
Noin ainakin täällä?

Lapsista antiikin Kreikassa

Kauko

Muistaakseni tuo kertomus liittyi siihen, että poikien oli opittava myös varastamaan henkensä pitimiksi, koska ruokaa ei annettu koulutuksen jossain vaiheessa.



Samaisesta linkistä myös kettuun liittyvästä tarinasta.
Tämän mukaan kettu olisi kynsinyt itsensä rinnasta läpi... Vatsa on kyllä loogisempi sillä siinä ei ole kylkiluita suojaamassa mutta sanoma lienee sama:

Tämän tarinan taustana on se, että spartalaisten poikien sallittiin varastaa, mutta kiinnijoutuminen oli häpeällistä ja rangaistavaa; onnistunut varkaus todisti nokkeluutta ja oli kiitoksen arvoinen, mutta epäonnistuminen oli samaa kuin taitamattomuus ja ansaitsi kurituksen. Spartalaisten kasvatusmenetelmät tähtäsivät ainoastaan karaistujen sotilaiden kasvattamiseen … Poikia pidettiin tiukalla vaatetuksen, asunnon ja ruoan suhteen, heidät jätettiin usein yksin pilkkopimeään, jotta he olisivat oppineet voittamaan kaiken pelon, heidät totutettiin sokeaan tottelevaisuuteen ja ehdottomaan kunnioitukseen vanhempia henkilöitä kohtaan, ja heitä kuritettiin armottomasti silloinkin, kun he eivät olleet tehneet mitään pahaa.

Tuohan on vähän kuin meillä nykyisin: lapset huostaanotetaan omilta vanhemmilta ja annetaan sitten siellä selvitä omin neuvoin, joutuen kokemaan jopa seksuaalisista hyväksikäyttöä.

Nietz
[size=200:52d0twv9]THIS IS SPARTAAAAAAAAAAAAAHH!!!!!![/size:52d0twv9]

[size=200:52d0twv9]ILMAN PARTAAAAAAAAAHHHH!!!!!![/size:52d0twv9]

Lapsiahan se kouliminen eniten koskikin .

Mestariampuja PiPi
E-ei! Kyllä siellä koulittiin kaikkia muita kuin sitä vähäväkistä ylimystöä. Tais olla oligargia!

Ei, kun juuri sitä ylimystöä. Spartalaiset olivat hallitseva ylä luokka ja he olivat hallitsevia siksi, että he kykenivät sitä olemaan, ts. alistivat toiset aseellisesti. Tuo ylivalta perustui tähän heidän koulutussysteemiinsä, joka koski siis heitä itseään, ei alistettuja ryhmiä jotka pääasiassa muodostivat Spartan valtion produktiivisen osan.
Tästä on muuten ollut kyse muuallakin Euroopassa ennen kansalaisarmeijoita: sotiva luokka on ollut hallitseva luokka. Se näyttää nyt oudolta, koska nykyiselläänhän on juuri päinvastoin. Kyse on silti historiallisesta faktasta. Olosuhteet ovat muuttuneet.

Tässä on vähän oligarkiasta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Oligarkia

Sparta ei ollut varsinaisesti oligarkia, vaan muistutti lähemminkin kommunismia. Muistaakseni vallan eri alueet olivat kuitenkin jakautuneet mielenkiintoisesti. Tarkoitan, että talouselämä ei ollut järjestetty samalla tavalla kuin hallinnollinen politiikka. Hitto, kun ei ole mitään kirjaa aiheesta käsillä...

Mestariampuja PiPi
Tuohan on vähän kuin meillä nykyisin: lapset huostaanotetaan omilta vanhemmilta ja annetaan sitten siellä selvitä omin neuvoin, joutuen kokemaan jopa seksuaalisista hyväksikäyttöä.

Ennen huostaanottoa vai sen jälkeen?

Eikös se Sparta nimenomaan ollut yhteistyössä muiden tasavaltalaiskaupunkien kanssa tyrannien hallitsemia kaunpunkeja vastaan? Eli yksinvaltius oli tasavaltalaisille punainen vaate. Tuohon aikaan olivat yksinvaltiaiden hallitsemat hallintomuodot tyrannioita.

Sinänsähän spartalainen systeemi oli muistaakseni tasa-arvoinen jokaiselle vapaalle miehelle (menköön perän jakaminen vaikka tasaveroisten velvollisuuksien puolelle), mutta vapaa saattoi olla vain ehta spartalainen ja ollakseen todella vapaa oli oltava orjia. Muutenhan sitä joutui itse tekemään käsillään työtä.

Helootit olivat ali-ihmisiä spartalaisille, ja wikissä mainittiin spartalaisen aikuistumisriitin olevan helootin lynkkaus. Todella mukavaa porukkaa nuo spartalaiset. Ateenassa olis ollut hauskempaa.

Sivumennen mainiten, Sparta-aiheisessa filmissä Persialaiset on pahiksia jotka uhkaavat kreikkalaisia (ja demokratiaa?). Pitäisi kai Kreikkalaisten kulttuurin ja filosofien ihailijoidenkin kuitenkin muistaa ettei Kreikkalainen kulttuuri ja filosofia olisi ollut sitä mitä oli ilman itäisiä vaikutteita. Eli ei sieltä Persian suunnalta pelkkiä sotilaita tullut. Sinänsä kyllä hieno sotilaskunnian hetki tuo viivytystaistelu Xerxeksen armeijoita vastaan.

Jos nykyään pitäisi rinnastaa se itsemurhahakuinen leffan partasuu kuningas johonkuhun niin Ahmadinejad taitaisi olla hyvä valinta. Uho on samanmoista ja toivonripettäkään ei olisi mikäli sota todella osuisi kohdalle. Parempi kuitenkin kuolla saappaat jalassa kuin ulisten.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat