Seuraa 
Viestejä45973

Ajattelin perustaa Matti Toloselle tänne oman threadin, niin hän voi jättää muut säikeet rauhaan markkinointipuheiltaan.

Sivut

Kommentit (26)

Tässä katsauksessa ei mainita nimeltä mitään luontaistuotevalmisteita tai niitä markkinoivia tahoja. Niistä kiinnostuneita kehotetaan kääntymään asiantuntijan puoleen.

Skepsiksen ihmeellinen maailma kertoo uskomuslääkinnästä mm. seuraavaa:

-- Uskomuslääkinnällä tarkoitetaan kaikkia niitä menetelmiä, joita käytetään sairauksien torjuntaan, oireiden lievittämiseen, sairauksien parantamiseen ja diagnostiikkaan, vaikkei menetelmien pätevyydestä ole luotettavaa näyttöä.

-- uskomuslääkinnälliset opit ja hoidot perustuvat lähinnä myönteisistä yksittäistapauksista yleistettyihin uskomuksiin, eivät kattavaan ja systemaattiseen tietoon, todelliseen näyttöön.

-- Kokemus uskomushoidon toimivuudesta voi perustua esimerkiksi sairauksien aaltomaisuuteen: joinakin päivinä tilanne on huono, joinakin parempi. Kun hyvä vaihe yhdistyy hoitokertaan, hoito nähdään tilan paranemisen syynä, vaikkei se sairauteen tai sen oireisiin todella vaikuttaisikaan.

Lähde: http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/uskomuslaakinta.html

Tässä katsauksessa ei mainita nimeltä mitään luontaistuotevalmisteita tai niitä markkinoivia tahoja. Niistä kiinnostuneita kehotetaan kääntymään asiantuntijan puoleen.

Skepsis ry:n Huuhaa-palkinto 2006

Skepsis ry on myöntänyt vuoden 2006 Huuhaa-palkinnon
Heille, jotka apteekeissa, apteekkialan järjestöissä ja järjestöjen tiedotusvälineissä edistävät homeopaattisten valmisteiden myyntiä ja tarjoavat niitä varteenotettavaksi vaihtoehdoksi tutkimukseen perustuville lääkkeille.

Homeopaattisten valmisteiden vaikuttavuutta ei jatkuvasta tutkimustyöstä huolimatta ole kyetty toistettavasti osoittamaan. Homeopaattinen taustateoria ei ole yhteensopiva nykyisen fysiikan, kemian, biologian tai lääketieteen kanssa.

Vaikka Apteekkariliitto toimintaperiaatteissaan viittaa lääketieteelliseen näyttöön perustuviin hoitokäytäntöihin, ei tätä kuitenkaan sovelleta homeopaattisten valmisteiden kohdalla. Apteekin asiakkaan tulisi saada asiallista, tutkimustietoon perustuvaa, puolueetonta informaatiota kaikista lääkkeistä ja valmisteista. Skepsis ry toteaa erittäin positiivisena seikkana sen, että valtaosassa Suomen apteekeista ei homeopaattisia valmisteita kuitenkaan ole myynnissä.

Vaikka vaikuttavuus on jäänyt osoittamatta, homeopaattiset valmisteet nykyisin rinnastetaan kaupallisten toimijoiden tehokkaan lobbauksen ansiosta EU-lainsädännössä lääkeaineisiin. Lääkelaitos on saanut epäkiitollisen tehtävän rekisteröidä nämä valmisteet, vaikkei niiden vaikuttavuudesta olekaan näyttöä. Vaikuttamattomat hoidot saattavat vaarantaa potilasturvallisuuden toimivaksi tutkitun hoidon viivästyessä.

Lähde: http://www.skepsis.fi/palkinto/huuhaa_2006.html

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Tässä katsauksessa ei mainita nimeltä mitään luontaistuotevalmisteita tai niitä markkinoivia tahoja. Niistä kiinnostuneita kehotetaan kääntymään asiantuntijan puoleen.

Syöpäjärjestöt tarjoavat tietoa luontaishoidoista:

-- Vakavin vaihtoehtohoitoihin liittyvä haitta on se, että tehokas koululääketieteen mukainen hoito saattaa viivästyä, kun oireileva potilas ei hakeudu asianmukaisiin tutkimuksiin ja hoitoon, vaan luottaa liian pitkään joko itse valitsemiinsa tai vaihtoehtoterapeutin suosittamiin tehottomiin hoitoihin. Kouluttamattomat vaihtoehtoterapeutit, rahanahneet huijarit ja asiattomia vaihtoehtohoitoja suosittavat kirjat saattavat aiheuttaa potilaille korvaamattomia haittoja.

-- Milloin hälytyskellojen tulisi soida?
* tuote kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta
* suomen- ja ruotsinkieliset pakkausmerkinnät puuttuvat
* yrityksen katuosoite tai koko osoite puuttuu
* tuote maksaa paljon
* tuotetta markkinoidaan ylisanoilla
* tuotetta myydään "melkein lääkkeenä"
* tuotetta myydään viittaamalla tieteellisiin kokeisiin, käsikirjoihin, yksittäisten kuluttajien kokemuksiin, asiantuntijoihin, viranomaisten tutkimuksiin tai rekistereihin
* tuotetta myydään jonkin sairauden hoitoon
* yhden tuotteen väitetään tehoavan useiden erilaisten vaivojen ja sairauksien hoitoon

Lähde: http://www.cancer.fi/tietoasyovasta/vaihtoehtohoidot/

HHu
Tässä katsauksessa ei mainita nimeltä mitään luontaistuotevalmisteita tai niitä markkinoivia tahoja. Niistä kiinnostuneita kehotetaan kääntymään asiantuntijan puoleen.

Syöpäjärjestöt tarjoavat tietoa luontaishoidoista:

Ei kai läheisesi ole käyttänyt tuotteita syöpää vastaan ja seuraukset ovat olleet sen mukaiset? Vai mistä tämä tarmo huuhaata vastaan kumpuaa?
Tai oikeastaan viha...
Vähän niin kuin Batman&Robin taistelee Jokeria vastaan niin te taistelette Tolosta vastaan...

Yeshua
Vai mistä tämä tarmo huuhaata vastaan kumpuaa?

Moni ei ymmärrä Tolosen tuotteita huuhaaksi. Huuhaan vastustamisessa ei ole minusta mitään ihmettelemistä, sen kannattamisessa pikemminkin.

Tässä katsauksessa ei mainita nimeltä mitään luontaistuotevalmisteita tai niitä markkinoivia tahoja. Niistä kiinnostuneita kehotetaan kääntymään asiantuntijan puoleen.

Yeshua
Vai mistä tämä tarmo huuhaata vastaan kumpuaa?

Vastaus kysymykseesi:

-- Spammaus on saman viestin liiallista toistamista julkisilla foorumeilla tai saman viestin lähettämistä suurelle määrälle vastaanottajia, jotka eivät ole sitä erikseen pyytäneet. Se sekä ärsyttää lukijoita tavattomasti, että tuhlaa verkon resursseja. Spammaus voi jopa olla peruste Internet-yhteyden sulkemiseen. Spammaus antaa välittömästi huonon maineen ja uskomattoman määrän negatiivista kritiikkiä. (Lähde: http://liw.iki.fi/liw/texts/internet-tiedotus.html)

Lisää tietoa spammauksesta ja muutoin ei-toivotusta viestinnästä Internetistä: http://kaip.iki.fi/spam/

Aivostani puuttuu varmaan joku kalaöljy, kun en kykene tätäkään ymmärtämään. Ei kai noista ravintolisistä ja rohdoksista mitään vaaraa terveydelle kuitenkaan ole, jos joku haluaa niitä käyttää niin käyttäköön. Toisaalta jos joku haluaa niitä myydä, niin myyköön, porvari-Suomessa on elinkeinon vapaus.

Eikä koululääketiede ole tyhjentävästi selittänyt kaikkien sairauksien syntyä. En väitä että vaihtoehtohoidot olisivat onnistuneet yhtään paremmin, mutta välillä ne sokeatkin kanat tukehtuvat jyväsiin.
Uskomuslääkintä ja vaihtoehtohoidot ovat nekin vähän häilyviä. Täällä suomessa esimerkiksi on paljon puoskareita jotka ovat tekevinään kiinalaisen lääketieteen hoitoja. Kiinassa ja kaakkois-Aasiassa on kiinalaisia lääkäreitä, jotka parantavat potilaita tuhansia vuosia vanhoilla keinoillaan, joita on myös tutkittu systemaattisesti, vaikkakaan ei sellaisin metodein ja käsittein joita edes länsimaisesta lääketieteestä tietämätön ymmärtäisi. Täällä hoidon tehosta ei riitä todisteeksi se että potilaat paranevat.

Mutta tästä on puhuttu jo toisaalla, eikä minulla ole energiaa alkaa sen kummemmin asiasta vaahtoamaan. On tärkeämpääkin tekemistä tänään.

Herra Hippi
Aivostani puuttuu varmaan joku kalaöljy, kun en kykene tätäkään ymmärtämään.

Päällimmäisenä on tapa markkinoida tuotteita spammaamalla samoja viestejä eri keskusteluryhmiä, joita ei ole tätä tarkoitusta varten luotu.

Herra Hippi
Kiinassa ja kaakkois-Aasiassa on kiinalaisia lääkäreitä, jotka parantavat potilaita tuhansia vuosia vanhoilla keinoillaan, joita on myös tutkittu systemaattisesti, vaikkakaan ei sellaisin metodein ja käsittein joita edes länsimaisesta lääketieteestä tietämätön ymmärtäisi. Täällä hoidon tehosta ei riitä todisteeksi se että potilaat paranevat.

Väität näitä mainitsemiasi keinoja tutkituiksi, mutta ei kuitenkaan tutkituiksi tieteellisin menetelmin? Mitä sellaiset tutkimukset ovat?

Skepsis ry:n ihmeellinen maailma määrittelee termin pseudotiede:

-- Pseudotiede eli näennäistiede on tieteellisenä esiintyvä oppi, joka ei kuitenkaan täytä tieteellisyyden kriteereitä.

Lähde: http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/pseudotiede.html

Potilaat parantuvat? Monet sairaudet parantuvatkin itsestään tai ne etenevät aaltomaisesti. Parantumisista kerrotaan ja niihin halutaan uskoa, mutta samalla ummistetaan silmät niiltä, jotka eivät parantuneet, joita voi olla parantuneisiin nähden merkittävästi enemmän...

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031

Kyllä Tolosen linkittämät tutkimukset kalaöljyn vaikutuksista ovat vakuuttavia. Itse luin sellaisista tutkimuksista jo paljon ennen kuin Tolosen tuotteisiin tutustuin. Kalaöljyn ja etenkin E-EPA:n hyödyt lienevät kiistattomia, vaikka se ei tietenkään mikään ihmelääke ole.

HHu kutsuu E-EPAa tällä foorumilla kuitenkin "ongelmajätteeksi" ja ravintolisiä "lisäaineiksi". Oletko varma ettet vain ammu itseäsi nilkkaan moisilla kommenteilla?

Ding Ding
Kyllä Tolosen linkittämät tutkimukset kalaöljyn vaikutuksista ovat vakuuttavia.

Vakuuttavuus ja tutkimuksen oikeellisuus ovat kaksi eri asiaa.

Tutustupa esimerkiksi tohtori David Horrobinin historiaan, niin ymmärrät asian. (Horrobinin ns. "tutkimuksiin" viitataan esimerkiksi EPA:n myönteisistä vaikutuksista skitsofrenian hoidossa).

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
HHu
Ding Ding
Kyllä Tolosen linkittämät tutkimukset kalaöljyn vaikutuksista ovat vakuuttavia.

Vakuuttavuus ja tutkimuksen oikeellisuus ovat kaksi eri asiaa.

Tutustupa esimerkiksi tohtori David Horrobinin historiaan, niin ymmärrät asian. (Horrobinin ns. "tutkimuksiin" viitataan esimerkiksi EPA:n myönteisistä vaikutuksista skitsofrenian hoidossa).


Ellei Horrobin ole vastuussa kaikesta maailmassa tehtävästä kalaöljytutkimuksessa, tuskin minun ymmärrykseni hänen merkityksestään kasvaa vaikka lukisin hänen koko elämäntarinansa.

Jos Horrobinin tutkimukset eivät kelpaa, niin kyllä kalaöljyn hyödyistä on muidenkin tekemiä tutkimuksia.

Ding Ding
Jos Horrobinin tutkimukset eivät kelpaa, niin kyllä kalaöljyn hyödyistä on muidenkin tekemiä tutkimuksia.

Stoll & kumppanit eivät myöskään kelpaa.

aquamarineOnion
review of omega-3 ethyl esters for cardiovascular prevention and treatment of increased blood triglyceride levels.

Entä ne yli 50 muuta sairautta aids:ista syöpään ml. psyykkiset sairaudet, kuten skitsofrenia tai maanis-depressiivisyys, johon tämän lääketieteen perustuksia järisyttävän "2000-luvun ihmelääkkeen" luvataan vaikuttavan?

En missään kiellä omega-3 rasvahappojen terveellisyyttä. Huomio on kiinnitettävä siihen, että niitä saa luonnonmukaisesti monesta lähteestä riittävästi ja ainoa lähde ei ole Tohtori Tolosen E-EPA -kalaöljykapselit, joita hän aktiivisesti jaksaa markkinoida spammiviesteillään ympäri netin lukuisia keskusteluryhmiä.

Herra Hippi
Aivostani puuttuu varmaan joku kalaöljy, kun en kykene tätäkään ymmärtämään. Ei kai noista ravintolisistä ja rohdoksista mitään vaaraa terveydelle kuitenkaan ole, jos joku haluaa niitä käyttää niin käyttäköön.

Ilmeisesti kaikille ei toiminnan epäeettisyys ole selvää. Suosittelen lukemaan mitä ko. kauppias kirjoittaa esimerkiksi psyykelääkkeistä. Ei lääkärinä voi pelotella vakavasti sairaita lääkkeiden tuhoisilla sivuvaikutuksilla ja samaan aikaan tarjota omia uskomuslääketieteen nappeja. Skitsofrenia ei parane kalaöljyllä. Ilmeisesti eri mailla on erilainen toleranssi. Ruotsissa Tolosen lääkärinoikeudet olisi jo poistettu aika päiviä.

Kyse on yleiseen etiikkaan liittyvästä asiasta, eikä siitä onko jollakin lisäravinteella mitattavaa terveyshaittaa.

Esimerkki epäeettisestä floodauksesta:
"Skitsofrenia parani E-EPAlla"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0004042649

acedia
Esimerkki epäeettisestä floodauksesta:
"Skitsofrenia parani E-EPAlla"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0004042649

Näitä vastaavia löytyy lisää mm. mielenterveyspotilaille suunnatusta keskusteluryhmä Tukiasema.net:istä, joskin foorumin ylläpitäjä on onneksi poistanut pahimmat viestit, joissa uhkaillaan mm. (psyyke)lääkkeiden aiheuttavan itsemurhia (ja kalaöljyn olevan turvallisempi vaihtoehto).

Jotain jäljellä olevista spammeista löytyy googlesta hakutermillä "site:tukiasema.net Tohtori Tolonen".

Sitä minä vain vielä, että kyllähän Kiinassa on koko ajan meneillään TCM:n tutkimusprojekteja, joiden tieteellisyys vakuuttaa länsimaisetkin tutkijat. Kiinan kansantasavalta tukee lääketieteellistä tutkimusta kuulemma kohtuullisen avokätisesti.
Kun hieman tutustuu perinteiden kiinalaisen lääketieteen historiaan käy aika äkkiä ilmi, että parannusmenetelmiä ja teorioita niiden taustalla on pohdittu ja hiottu kiinalaisten lääkäreiden kesken vuosisatojen ajan. Metodit saattavat poiketa siitä mikä nykyään kelpaa lännessä tieteelliseksi tutkimukseksi ja osa selityksistä menee alueelle, jota täällä länsimaissa sanotaan mystiikaksi. Osa tästä on varmaan seurausta kielimuurista ja maailmankatsomuksien eroista. Kuitenkin menetelmiä on käytetty ja käytetään edelleen sairauksien parantamiseen, luulisin että se kertoo jotain hoitojen toiminnasta.

Ehkäpä Tolosen toimista on jotain sanomista, mutta eikös lääkäreillä ole jokin ammattikunnan etiikkaa valvova elin, jolle tuollaiset asiat kuuluvat? Kyllähän se on vakava asia, jos käyttää väärin ihmisten luottamusta ammattinimikkeeseen, sillä tavalla syö myös muiden ammatinharjoittajien uskottavuutta.

Herra Hippi
Ehkäpä Tolosen toimista on jotain sanomista, mutta eikös lääkäreillä ole jokin ammattikunnan etiikkaa valvova elin, jolle tuollaiset asiat kuuluvat? Kyllähän se on vakava asia, jos käyttää väärin ihmisten luottamusta ammattinimikkeeseen, sillä tavalla syö myös muiden ammatinharjoittajien uskottavuutta.

Mitä kiinalaisiin tulee, niin siihen pätee edelleen aiemmin mainitun pseudotieteen määritelmä.

Mitä Toloseen tulee, hän ei kuulu lääkäriliittoon, jonka eettisisiä- ja markkinointisääntöjä hän rikkoo esimerkiksi seuraavien kohtien osalta:

Lääkärin eettisistä ohjeista...

-- Lääkärin tulee pitää yllä ja kartuttaa tietojaan ja taitojaan, ja hänen tulee suositella vain lääketieteellisen tiedon ja kokemuksen perusteella tehokkaina ja tarkoituksenmukaisina pidettyjä tutkimuksia ja hoitoja.

-- Julkisessa esiintymisessään lääkärin tulee noudattaa tarkkaa harkintaa ja välttää itsensä tehostamista. Ilmoittelussaan lääkärin tulee noudattaa lääkäreitä ja lääkärinpalveluja koskevia ilmoitteluohjeita.

http://www.laakariliitto.fi/etiikka/lii ... _ohje.html

Lääkäreitä ja lääkärinpalveluja koskevista markkinointiohjeista...

-- Markkinoinnin on oltava totuudenmukaista, asiallista, luotettavaa ja hyvän tavan mukaista. Ylisanoja tai vertailumuotoja ei saa käyttää.

Markkinoinnin on annettava oikea kuva tarjottavan palvelun merkityksestä. Lääkärin eettisten ohjeiden mukaisesti tarjottujen palvelujen tulee olla lääketieteellisen tiedon ja kokemuksen perusteella tehokkaita ja tarkoituksenmukaisia.

-- Markkinoinnissa ei tule käyttää sellaisia käsitteitä tai nimikkeitä, joita ei kohtuudella voida edellyttää ymmärrettävän, eikä esittää viittauksia sellaisiin menetelmiin, laitteisiin tai tuotteisiin, joiden käytön arviointi edellyttää lääkärin ammattitaitoa.

-- Avoin tai peitelty vertailu toisiin palvelun tuottajiin on kiellettyä. Potilaalle annettavan informaation on oltava sellaista, että potilaalle ei synny vääriä mielikuvia tai epärealistisia odotuksia hoidon tulosten suhteen ja siksi takuita hoitojen onnistumisesta ei tule antaa.

-- Lääkäri voi ilmoituksissaan käyttää vain sellaisia hänelle kuuluvia yleisesti hyväksyttyjä oppiarvoja, oikeuksia tai pätevyyksiä ja virka-asemaan liittyviä nimityksiä, jotka liittyvät siihen toimintaan, jota ilmoittaminen koskee. Sellaisten nimikkeiden käyttäminen, jotka eivät liity ilmoituksessa tarkoitetun ammatin harjoittamiseen, ei ole sallittua.

http://www.laakariliitto.fi/etiikka/lii ... hjeet.html

Lääkäriliiton jäsenen rikkoessa hänet voidaan erottaa liiton jäsenyydestä. Se, onko jäsen eronnut vapaaehtoisesti vai erotettu, on makuasia. Tolosen tapauksessa lääkäriliitto ei voi ottaa asiaan kantaa, koska Tolonen ei ole liiton jäsen.

On toki olemassa TEO, terveydenhuollon oikeusturvakeskus, mutta sekin valvoo lähinnä lääkärin tai muun terveydenhuollon henkilöstön ammatissa toimimista kuin luontaistuotekauppiaita.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että Suomeen tarvittaisiin Ruotsin mallin mukainen ns. "puoskarilaki", joka estäisi lääkärinä esiintymisen väärinkäytön.

Herra Hippi
Sitä minä vain vielä, että kyllähän Kiinassa on koko ajan meneillään TCM:n tutkimusprojekteja, joiden tieteellisyys vakuuttaa länsimaisetkin tutkijat. Kiinan kansantasavalta tukee lääketieteellistä tutkimusta kuulemma kohtuullisen avokätisesti.
Kun hieman tutustuu perinteiden kiinalaisen lääketieteen historiaan käy aika äkkiä ilmi, että parannusmenetelmiä ja teorioita niiden taustalla on pohdittu ja hiottu kiinalaisten lääkäreiden kesken vuosisatojen ajan.



Kyllä, kyllä. Ei silmiä saa sulkea. Mutta siittä ei ole kysymys tässä lainkaan. Itsekin napsin mm. kalaöljyä, koska olen vakuuttunut siitä että ruokavaliolla on suuri merkitys, eikä kalaa tule syötyä tarpeeksi – johtuen surkeasta suomalaislounassapuskasta. En näe tässä mitään ristiriitaa, voin juoda vihreää teetäkin – mutta voin silti epäillä että hainrustouutteella ei paranneta syöpää.

Herra Hippi
Ehkäpä Tolosen toimista on jotain sanomista, mutta eikös lääkäreillä ole jokin ammattikunnan etiikkaa valvova elin, jolle tuollaiset asiat kuuluvat? Kyllähän se on vakava asia, jos käyttää väärin ihmisten luottamusta ammattinimikkeeseen, sillä tavalla syö myös muiden ammatinharjoittajien uskottavuutta.

No periaatteessa kaikki lääkärit kuuluvat lääkäriliittoon, jolla on tarkat eettiset ohjeet. http://www.laakariliitto.fi/etiikka/lii ... _ohje.html
Liitto ei tietenkään pysty puuttumaan liittoon kuulumattomien, villien lääkärien toimiin. Tolonen on joko erotettu liitosta tai sitten eronnut ennakoiden erottamisuhkaa (ennakkotapauksia oli), asiasta täällä kyselty häneltä, mutta asia on sen verran arka että mies uhkaa yleensä oikeudella siinä vaiheessa tai vetäytyy keskustelusta.

Jäljelle jäävät siis vain viranomaiset, esim. TEO ja Stakes.

Minusta Tolonen on ilman muuta astunut eettisen rajan yli. Jos mies ei markkinoisi lääkärinä, asia olisi eri. Tai jos mies markkinoisi kuten kilpailijansa.

Katsokaa ihan esimerkiksi tätä otsikointia, minusta tämä on aivan pöyristyttävää:
"Masennuslääkkeet lisäävät ikäihmisten itsemurhariskiä"
http://www.drtolonen.com/document.asp?id=133

Artikkeli siteeraa kanadalaista tutkimusta ja päätyy suosittelemaan kalaöljyä. Todellisuudessa tutkimuksessa havaittiin että valtaosa itsemurhan tekijöistä ei saanut minkäänlaista lääkitystä, mikä viittaa hoitamattomuuteen ja alilääkitykseen. Saatiin myös selville että sillä osalla tutkituista tapauksista jotka olivat syöneet psyykelääkkeitä, itsemurhariski oli ollut suurempi mielialalääkkeiden käyttäjillä kuin perinteisillä rauhoittavilla – ensimmäisen kuukauden ajan lääkkeen syönnin alkamisesta. Tämä on hyvin ymmärrettävää koska perinteiset lääkkeet tehoavat noin tunnissa, mielialalääkkeitä joutuu syömään juuri tuon kuukauden ennen kuin teho alkaa ilmetä. Sinä aikana riski on tuskin kovin paljon korkeampi kuin lääkkeitä syömättömällä. Tästä melko itsestään selvästä tuloksesta, Tolonen vetää siis yllämainitun pelotteluotsikon. Oikeampi otsikko olisi esim: Lääkitys vähentää itsemurhariskiä. Perinteiset psyykelääkkeet tehoavat uusia nopeammin. Tai: SSRI-lääkkeiden tueksi tarvitaan rauhoittavia hoidon alussa.

Mitä jos joku vanhus uskoo Tolosen puolitotuudet ja lopettaa lääkekuurinsa kesken? Pahimmassa tapauksessa käy huonosti.

Näettekö nyt, että asiaan on syytä puuttua?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat