Seuraa 
Viestejä45973

Koska tämä on tiedeforumi, odotan että täällä on ns "viisaita heppuja" Heitin ihan huvikseni semmoisen pikku ajatusleikin, että voisiko Eurooppa "romahtaa" globalisaation paineen alla samalla lailla, kuin Neuvostoliitto aikoinaan. Eli niin, että esim Euroopan talous ei enää yksinkertaisesti kestäisi vaikkapa Aasialaista kilpailua, työpaikkojen katoamista ja siitä seurannutta joukkotyöttömyyttä, julkisten menojen kasvamista väestön ikääntyessä, byrokratiaa, kohonneita raaka-aineiden hintoja(esim öljy)tonttimaan kallistumista, ja alati kasvavaa maahanmuuttoa. Voisiko Eurooppa romahtaa samalla lailla kuin Neuvostoliitto vuonna 1989? Mitä sanotte viisaat ?

Sivut

Kommentit (43)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35434

Maailmanhistoriassa on ollut lukuisia suurvaltoja, jotka ovat romahtaneet mikä mistäkin syystä. Siltä pohjalta on aika sinisilmäistä kuvitella omaamme ikuiseksi.

Itse luulen, että yhteiskuntien kasvava eriarvoistuminen ja ehkä osaltaan hallitsematon maahanmuutto tulevat ajamaan Euroopan kapinoihin ja sotiin muutaman sukupolven kuluessa. Ehkä siihen menee 50-200 vuotta.

TEK123
Koska tämä on tiedeforumi, odotan että täällä on ns "viisaita heppuja" Heitin ihan huvikseni semmoisen pikku ajatusleikin, että voisiko Eurooppa "romahtaa" globalisaation paineen alla samalla lailla, kuin Neuvostoliitto aikoinaan. Eli niin, että esim Euroopan talous ei enää yksinkertaisesti kestäisi vaikkapa Aasialaista kilpailua, työpaikkojen katoamista ja siitä seurannutta joukkotyöttömyyttä, julkisten menojen kasvamista väestön ikääntyessä, kohonneita raaka-aineiden hintoja(esim öljy)tonttimaan kallistumista, ja alati kasvavaa maahanmuuttoa. Voisiko Eurooppa romahtaa samalla lailla kuin Neuvostoliitto vuonna 1989? Mitä sanootte viisaat ?

Kyllä voisi.
Tosin mikään ei viittää siihen, että näin kävisi.
Euroopan ympäristö on paremassa tilassa kuin 200 vuoteen Euroopan historiassa, metsiä on yli kaksikertaa niin paljon kuin esim. 1950 luvulla.
Talous toimii ja kilpailukykyisempi kuin koskaan yli 100 vuoteen, vaurautta on sijoitettu tänne myös valtavasti, eli muiden maiden vaurautta.
Ihmisen elinikä odote on korkeampi kuin koskaan ihmiskunnan historiassa.

Mutta periaatteessa näin voisi kyllä käydä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neutroni
Maailmanhistoriassa on ollut lukuisia suurvaltoja, jotka ovat romahtaneet mikä mistäkin syystä. Siltä pohjalta on aika sinisilmäistä kuvitella omaamme ikuiseksi.

Itse luulen, että yhteiskuntien kasvava eriarvoistuminen ja ehkä osaltaan hallitsematon maahanmuutto tulevat ajamaan Euroopan kapinoihin ja sotiin muutaman sukupolven kuluessa. Ehkä siihen menee 50-200 vuotta.

No kiitos vastauksesta. Tämä oli siis AJATUSLEIKKI! En nyt tosissani manaa romahdusta

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Kyllä vaan ja luultavasti esimerkiksi Suomen kohtaloksi tulitsi jotain samankaltaista mitä on saanut kokea jo Norja jättäydyttyään ulkopuolelle. Onko täällä Norjan asiantuntijoita? Vieläkö Norjalaisia on vai joko ne kuolivat sukupuuttoon.

Minusta EUvostoliitto on yltäkylläisyyden rönsy.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
Kyllä vaan ja luultavasti esimerkiksi Suomen kohtaloksi tulitsi jotain samankaltaista mitä on saanut kokea jo Norja jättäydyttyään ulkopuolelle. Onko täällä Norjan asiantuntijoita? Vieläkö Norjalaisia on vai joko ne kuolivat sukupuuttoon.

Minusta EUvostoliitto on yltäkylläisyyden rönsy.

Norja on liian vauras valtio ja liian fiksu kansa osaksi EU:ta.

Eiköhän se ole kuitenkin USA joka romahtaa ensin.
Mutta mikäpäs eurooppaa estäisi romahtamasta myöhemmin perässä.
Mikään ei ole ikuista.

Cosmic-Fairy
Eiköhän se ole kuitenkin USA joka romahtaa ensin.
Mutta mikäpäs eurooppaa estäisi romahtamasta myöhemmin perässä.
Mikään ei ole ikuista.

USA:n talous kasvaa yli kaksinkertaisella nopeudella ja väestökin hurjaa vauhtia, miksi se romahtaisi.
USA:n väkiluku ylittää 400 miljonaa 30 vuoden sisällä, samaanaikaan EU:n väkiluku alenee 370 miljoonasta 320 miljoonaan.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35434
Lapin Mies

USA:n talous kasvaa yli kaksinkertaisella nopeudella ja väestökin hurjaa vauhtia, miksi se romahtaisi.

Siksi, koska koko ajan yhä pienempi osa väestöstä saa osansa kasvavan talouden tuotosta. Jossain vaiheessa se kehitys johtaa kapinaan.

Lapin Mies
Cosmic-Fairy
Eiköhän se ole kuitenkin USA joka romahtaa ensin.
Mutta mikäpäs eurooppaa estäisi romahtamasta myöhemmin perässä.
Mikään ei ole ikuista.



USA:n talous kasvaa yli kaksinkertaisella nopeudella ja väestökin hurjaa vauhtia, miksi se romahtaisi.
USA:n väkiluku ylittää 400 miljonaa 30 vuoden sisällä, samaanaikaan EU:n väkiluku alenee 370 miljoonasta 320 miljoonaan.

USA elää puhtaasti lainarahoilla kuitenkin. Ja muu maailma ei varmaan pitkään jaksa rahoittaa dollaria joita käytetään turhiin sotiin ympäri maailmaa.
Väkiluku on merkityksetöntä. Pitäisi pyrkiä rajoittamaan väestönkasvua.

Neutroni
Lapin Mies

USA:n talous kasvaa yli kaksinkertaisella nopeudella ja väestökin hurjaa vauhtia, miksi se romahtaisi.



Siksi, koska koko ajan yhä pienempi osa väestöstä saa osansa kasvavan talouden tuotosta. Jossain vaiheessa se kehitys johtaa kapinaan.

Tosiasia on, että vauras 10 %:n eliitti on vauraampi kuin koskaan USA:n historian 300 vuotisena aikana, mutta tosiasia myös on että köyhyydessä elävien osa kansakunnasta on myös suhteessa pienempi kuin koskaan USA:n historian aikana.
Keskiluokka ei ole vaurastunut samaan tahtiin kuin eliitti, mutta ei se ole mihinkään kadonnut, sen ostovoima on kehittynyt samalla hitaalla kasvulla kuin Eurooppalaisillakin.
Tavallinen kirvesmies saa USA:ssa rakennuksella noin 20 dollarin keskipalkkaa ja hintataso on 30 %:tia matalampi kuin Suomessa, joillakin aloilla enempikin.
Eli kyllä sillä siellä elää ...

Lothar
Kiina jyrää lopulta, ennemmin tai myöhemmin, sekä Eu:n että Usa:n
valitettavasti!

Kiinalla on valtavia ongelmia, joista ei paljon puhuta.
Esim. seuraavan 30 vuoden aikana Kiinassa muuttaa maalta kaupunkeihin noin 600 miljoonaa ihmistä, jo tämä itsessään aiheuttaa melkoisen muutoksen, niin egologisesti kuin taloudellisestikkin.

Kiina on myös yksi maailman eniten korruptoituneista valtioista, samoin erillaiset väärikäytökset on hyvin yleisiä.

Se että miksi valtio kumminkin näistä lieveilmiöistä huolimatta jatkaa kehitystään, on länsimaisille talousviisaille outo ilmiö, eikä sille ole löydetty vielä selitystä.

Yksi selitys on ilmeisesti se, että vaikka Kiina on yksi eniten korrupteituneista yhteiskunnista, niin siellä kumminkin korruptio tavallaan myös toimii, eli kun maksat lahjuksia, niin myös saat sen palvelun tai edun mitä olet halunnutkin.
Tämä tietenkin voi olla myös Kiinalaisten selitys sille, että miksi korruptio pitäisi hyväksyä ...

Neuvostoliitto romahti kun se talousjärjestelmä ei toiminut.

Amerikassa ja Euroopassa on kutakuinkin samanlaiset järjestelmät. Kiinaa väitetään kommunistiseksi, mutta enpä tiedä.

Romahdusta ehkäisee se, ettei tuotannon tehokkuus kuitenkaan Euroopasta mihinkään häviä. Ellei sitten tapahdu jotain aivan ihmeellistä.

Uskoisin että Venäjä tulee nousemaan maailman talousmahdiksi. Edellytykset ovat ainakin huimat:
-valtavat luonnonvarat
-demokratia (etu verrattuna kiinaa)
-valtion velattomuus
-yksi nopeiten kasvavista talouksista
-korkea koulutus

Venäjällä oisi kaikki avaimet nousta taloudelliseksi supervallakksi, isoimpia esteitä lienee väestön ikääntyminen, kuten euroopassakin. Väestön ikääntyminen yhdessä kannsallismielisyyden kanssa (tukahduttaa muuttovirran sisäänpäin) voi tyrehdyttää myös kasvun.

Syfilis
Uskoisin että Venäjä tulee nousemaan maailman talousmahdiksi. Edellytykset ovat ainakin huimat:
-valtavat luonnonvarat
-demokratia (etu verrattuna kiinaa)
-valtion velattomuus
-yksi nopeiten kasvavista talouksista
-korkea koulutus

Venäjällä oisi kaikki avaimet nousta taloudelliseksi supervallakksi, isoimpia esteitä lienee väestön ikääntyminen, kuten euroopassakin. Väestön ikääntyminen yhdessä kannsallismielisyyden kanssa (tukahduttaa muuttovirran sisäänpäin) voi tyrehdyttää myös kasvun.

Itseasiassa Venäjällä oli kaikki eväät tähän 1900 luvun alussa, se oli väestöltään kolme kertaa suurempi kuin USA ja pinta-alaltaan kolme kertaa suurempi kuin USA, sekä sen talouskasvu oli kaksi kertaa suurempi kuin USA:n, Venäjä eli silloin historiansa suurinta ja pisimpään jatkunutta yhtämittaista talouskasvun aikaa.
Venäjään kuului silloin koko itäeurooppa Suomi mukan lukien, rajanaapureina oli Turkki, Itävalta ja Saksa.
Vain Britannia oli valtiona ( kansainyhteisö ) suurempi.

Mutta sitten nämä neropatit ( Tsaarit ) päätti laajentaa Venäjän alueen välimerelle Balkkanin kautta, Serbien avulla.
Siitä syntyi ensimmäinen maailmansota, joka pyyhki mennessään kolme keisarikuntaa ja Turkin sulttaanikunnan ...
Istutti samalla toisen maailmansodan siemenen, joka taas romutti vanhat imperiumit lopullisesti ja johti siirtomaiden itsenäistymiseen.
Samalla romuttui vanhat talousyhtyeisöt ja lopulta USA korjasi koko potin ...
Venäjä eristettiin rautaesiripun taakse muhimaan omaan liemeensä, jota soppaa ne syö vielä tänäänkin.

Silloin kun suuri yhteisö k.e. Euroopan Unioni, joka rakentuu useista eri moraalikerrostumista jotka ovat ristiriidassa keskenään, ja pohjana on historia mitä se nyt on, niin romahtaminen tulee tapahtumaan 100% varmuudella. On tymää kuvitellakkaan mitään muuta.

Toivottavasti EU hajoaa pian. Jos se olisi ollut vain löyhä talousliitto, niin OK, mutta komission ja parlamentin valta sisäpolitiikkaan ja lakeihin, sekä yhteinen turvallisuuspolitiikka tuhoaa sen demokratian, mitä oli enemmän kansallisvaltioissa. Ja tuhoaa YK:n vaikutusvallan. No, se on
jo mennyttä.

Mitä tarkoitetaan Euroopan romahtamisella? EU:n romahtamistako? Se on toki kyllä mahdollista, mutta huomioitavaa on se, ettei EU ole vielä mahtinsa huipussa. Eurooppa ei taas romahda yhtään mihinkään. Täällä on kaikissa tilanteissa kulttuurisesti, teknologisesti ja taloudellisesti vahvoja valtioita, niinkuin on aina ollutkin.

Itse näen pikemminkin niin, että Eurooppa tulee tulevaisuudessa ohjaamaan koko maailmaa, kun USA:n asema heikkenee. Ja olisihan eurooppalaiset arvot kaiken lisäksi suhteellisen terveitä arvoja kaikkien noudatettavaksi. Kiina ei nouse maailman mahdiksi, koska maailmassa ei riitä tarpeeksi resursseja heitä varten. Toisekseen Kiinaa uhkaa vakavat ympäristöongelmat, kuten juomaveden puute. Venäjä on kysymysmerkki.

Mutta tulleehan jonkinnäköinen poliittinen romahdus joskus kaukana tulevaisuudessa Eurooppaankin, ei siinä mitään. Eurooppa on nähnyt historiansa aikana vaikka minkänäköisiä hallintomalleja, eikä nykyinenkään ole ikuinen. Itse näen mahdollisena sellaisen mallin, jossa Eurooppa pirstautuu entistä tiiviimpiin, toistensa kanssa kilpaileviin valtioliittoihin, jotka perustuvat kulttuuriseen samankaltaisuuteen. Esim. Pohjoismaat ja Benelux-maat olisivat tälllaisia mahdollisia tulevaisuuden liittoja. Onhan esim. Pohjolassa jo aiemminkin kokeiltu vaikka minkänäköisiä valtioyhdistelmiä Kalmarin unionista lähtien.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat