Suomen laki vs. Jumalan sana

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Naispappeutta henkeen ja vereen vastustava Helsingin hiippakuntaneuvoston jäsen Pekka Rytilä asettaa itsensä ja aatetoverinsa Helsingin Sanomien mielipidekirjoituksessa 20.4. kokonaan Suomen lain ulkopuolelle. Pekka Rytilän mielipidekirjoituksen yhdinsanoma nimittäin on, että "Jumalan sana menee maallisten lakien edelle."

Väite on todella hurja ja sen hyväksymisellä olisi todella vakavia seuraamuksia. Jos jokainen Jumalan sanaa tulkitseva ihminen voi ohittaa ja unohtaa yhdessä demokraattisesti päätetyt lait, voimme nimittäin saman tien sanoa hyvästit koko lakiin ja yhteiskuntasopimukseen perustuvalle yhteiskunnalle.

Jos enemmistö suomalaisista demokraattisessa järjestyksessä päättää, että naiset ja miehet ovat tasa-arvoisia, ei tätä päätöstä voi ohittaa vain vetoamalla vanhaan kirjaan ja siinä oleviin teksteihin.

Vallan toinen asia on, että joku uskoo tuon vanhan kirjan olevan itsensä Jumalan sanaa. Hänellä on demokraattisessa yhteiskunnassa tietysti täysi oikeus julistaa tätä uskoaan ja itsekin elää tämän uskomuksensa mukaisesti, mutta vain niin kauan kuin hän näin tehdessään riko Suomen lakeja.

Me emme kuitenkaan elä yhtenäisvaltiossa, jossa olisi pätisi vain yhden uskonnon totuus, vaan yhteiskunnassa on paljon väkeä, jotka eivät monista eri syistä jaa näitä vanhentuneita uskomuksia.

Jos jonkin vanhan kirjan ustävät saavat enemmistön kansasta uskomaan, etteivät nainen ja mies ole tasa-arvoisia, voidaan tietysti lakeja muuttaa; niinhän demokratia toimii.

Siihen asti on Pekka Rytilänkin pakko ottaa lusikka kauniiseen käteen ja noudattaa näitä nykyisiä Suomen lakeja.

PS. Lisää pohdiskelua näistä asioista on osoitteessa http://koti.mbnet.fi/hjw

Sivut

Kommentit (73)

John Carter
Seuraa 
Viestejä7511
Liittynyt17.2.2006

Suomen tuomioistuimet noudattavat Suomenlakia,eikä mitään Jumalan lakia.(siitähän vasta sekamelska syntyisi,kun rupeaisimme kaikkien 9900 uskonnon Jumalia uskomaan)

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

luxlapis
Seuraa 
Viestejä553
Liittynyt3.4.2007
wallja
Naispappeutta henkeen ja vereen vastustava Helsingin hiippakuntaneuvoston jäsen Pekka Rytilä asettaa itsensä ja aatetoverinsa Helsingin Sanomien mielipidekirjoituksessa 20.4. kokonaan Suomen lain ulkopuolelle. Pekka Rytilän mielipidekirjoituksen yhdinsanoma nimittäin on, että "Jumalan sana menee maallisten lakien edelle."

Väite on todella hurja ja sen hyväksymisellä olisi todella vakavia seuraamuksia. Jos jokainen Jumalan sanaa tulkitseva ihminen voi ohittaa


Kyllä näin on. Uskovan tulee totella Jumalaa, ja jos sitten uskomattomat eivät sitä hyväksy, niin uskovan tulee siitä huolimatta totella vain Jumalaa.

Vierailija
wallja
Naispappeutta henkeen ja vereen vastustava Helsingin hiippakuntaneuvoston jäsen Pekka Rytilä asettaa itsensä ja aatetoverinsa Helsingin Sanomien mielipidekirjoituksessa 20.4. kokonaan Suomen lain ulkopuolelle. Pekka Rytilän mielipidekirjoituksen yhdinsanoma nimittäin on, että "Jumalan sana menee maallisten lakien edelle."

Väite on todella hurja ja sen hyväksymisellä olisi todella vakavia seuraamuksia. Jos jokainen Jumalan sanaa tulkitseva ihminen voi ohittaa ja unohtaa yhdessä demokraattisesti päätetyt lait, voimme nimittäin saman tien sanoa hyvästit koko lakiin ja yhteiskuntasopimukseen perustuvalle yhteiskunnalle.

Jos enemmistö suomalaisista demokraattisessa järjestyksessä päättää, että naiset ja miehet ovat tasa-arvoisia, ei tätä päätöstä voi ohittaa vain vetoamalla vanhaan kirjaan ja siinä oleviin teksteihin.

Vallan toinen asia on, että joku uskoo tuon vanhan kirjan olevan itsensä Jumalan sanaa. Hänellä on demokraattisessa yhteiskunnassa tietysti täysi oikeus julistaa tätä uskoaan ja itsekin elää tämän uskomuksensa mukaisesti, mutta vain niin kauan kuin hän näin tehdessään riko Suomen lakeja.

Me emme kuitenkaan elä yhtenäisvaltiossa, jossa olisi pätisi vain yhden uskonnon totuus, vaan yhteiskunnassa on paljon väkeä, jotka eivät monista eri syistä jaa näitä vanhentuneita uskomuksia.

Jos jonkin vanhan kirjan ustävät saavat enemmistön kansasta uskomaan, etteivät nainen ja mies ole tasa-arvoisia, voidaan tietysti lakeja muuttaa; niinhän demokratia toimii.

Siihen asti on Pekka Rytilänkin pakko ottaa lusikka kauniiseen käteen ja noudattaa näitä nykyisiä Suomen lakeja.

PS. Lisää pohdiskelua näistä asioista on osoitteessa http://koti.mbnet.fi/hjw[/quote]

Kysymys kuuluukin puhuuko Paavali Jumalan suulla vai omansa? Kumpaa palvot, Jeesusta vai Paavalia, kas siinä kysymys ?

John Carter
Seuraa 
Viestejä7511
Liittynyt17.2.2006

Se on ihan sama ketä palvot,suomenkansalaisena sinun on kumminkin noudatettava Suomenlakia eikä mitään Jumalanlakia.

Jos jokainen vetoaisi siihen,mitä olettaa Jumalan hänelle kertoneen,niin yhteiskuntamme ajautuisi kaaokseen.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Vierailija
wallja
Naispappeutta henkeen ja vereen vastustava Helsingin hiippakuntaneuvoston jäsen Pekka Rytilä asettaa itsensä ja aatetoverinsa Helsingin Sanomien mielipidekirjoituksessa 20.4. kokonaan Suomen lain ulkopuolelle. Pekka Rytilän mielipidekirjoituksen yhdinsanoma nimittäin on, että "Jumalan sana menee maallisten lakien edelle."

Väite on todella hurja ja sen hyväksymisellä olisi todella vakavia seuraamuksia. Jos jokainen Jumalan sanaa tulkitseva ihminen voi ohittaa ja unohtaa yhdessä demokraattisesti päätetyt lait, voimme nimittäin saman tien sanoa hyvästit koko lakiin ja yhteiskuntasopimukseen perustuvalle yhteiskunnalle.

Jos enemmistö suomalaisista demokraattisessa järjestyksessä päättää, että naiset ja miehet ovat tasa-arvoisia, ei tätä päätöstä voi ohittaa vain vetoamalla vanhaan kirjaan ja siinä oleviin teksteihin.

Vallan toinen asia on, että joku uskoo tuon vanhan kirjan olevan itsensä Jumalan sanaa. Hänellä on demokraattisessa yhteiskunnassa tietysti täysi oikeus julistaa tätä uskoaan ja itsekin elää tämän uskomuksensa mukaisesti, mutta vain niin kauan kuin hän näin tehdessään riko Suomen lakeja.

Me emme kuitenkaan elä yhtenäisvaltiossa, jossa olisi pätisi vain yhden uskonnon totuus, vaan yhteiskunnassa on paljon väkeä, jotka eivät monista eri syistä jaa näitä vanhentuneita uskomuksia.

Jos jonkin vanhan kirjan ustävät saavat enemmistön kansasta uskomaan, etteivät nainen ja mies ole tasa-arvoisia, voidaan tietysti lakeja muuttaa; niinhän demokratia toimii.

Siihen asti on Pekka Rytilänkin pakko ottaa lusikka kauniiseen käteen ja noudattaa näitä nykyisiä Suomen lakeja.

PS. Lisää pohdiskelua näistä asioista on osoitteessa http://koti.mbnet.fi/hjw[/quote]
No sehän tästä vielä puuttuikin. Kirkko on muutenkin niin valtion tukema, suojelema ja ylläpitämä ja meillä on lakikirja täynnä kristillisiä oppeja, että sen luulisi jo riittävän.
On uskomatonta, että krikon eritysiasemasta edes keskustellaan. Se on työpaikka ja siellä on noudatettava Suomen lakia ja se tarkoittaa, ette siellä saa harjoittaa sukupuolista syrjintää.
Olen samaa mieltä, tuollaiset vetoamiset Jumalan sanaan ovat erittäin vaarallisia eikä niiden hyväksymisestäkään tulisi edes käydä pitkällisiä keskusteluita. Olisi eri asia, jos hän vetoaisi vain etiikkaansa, sanoisi että laki on hänestä epäoikeudenmukainen ja väärä ja perustelisi, miksi sitä pitää muuttaa, mutta nyt hän ottaa esiin ylemmän käskynantajan, joka menee kaikkien muiden lakien ja sääntöjen, jokaisen eettisen ja oikeudellisen lausuman yläpuolelle ilman sen kummempia perusteita.
Ja aivan, me tosiaan elämme demokratiassa, joten demokratian säännöillä on mentävä. On jälleen eri asia, jos hän sitten kannattaa vaikkapa uskonnollista diktatuuria. Tässä vaiheessa hänen täytyy kuitenkin hyväksyä, että me emme sellaisessa elä, emmekä me muut ole sellaisessa halukkaitakaan elämään.

Vaari
Seuraa 
Viestejä3330
Liittynyt22.3.2005

Hyvää, ehkä, tässä on että niin monilla on niin paljon mielipiteitä pappina toimimisesta, papin ammatista ja kirkon etiikasta, tasa-arvon ja Suomen lain lisäksi.

On oikein että kansankirkkomme nauttii kaikkien kansalaistemme jaetusta mielenkiinnosta ja että niin monet seuraavat mielenkiinnolla sen toimintaa ja toivovat vilpittömästi sen parasta tekemällä ehdotuksia kirkkomme työn kehittämiseksi ja epäkohtienkin korjaamiseksi, jos sellaisiakin kenties tulee esille. Yhteisvastuullista toimintaa kaikilta vastuullisilta yhdessä.

Kristillinen kasvatus, rippikoulutunnit ja valistustyö eivät ole menneet kansalaisissamme hukkaan, vaan kantaa hedelmää kenen kuusikymmentä-, kenen kohdalla aina satakertaisesti.

"Jos sanon olevani väärässä siinä että Jumala on olemassa, väitän samalla Jumalan olevan väärässä, mitä hän taas ei voi olla. Olen siis oikeassa m.o.t." (LivingHeart)

Vierailija

Jos kaikkeen, siis joka sanaan uskoisi näissä uskovaisten pyhissä kirjoissa, niin maailma olisi aika ikävä paikka asustaa. Ajatelkaa nyt jos kaikkea pitäisi noudattaa mitä Raamatussa sanotaan. Tai Koraanissa. Naisilla olisi hyvin hankalaa.

Nämä pyhät kirjat on sen aikaisten miesten kirjoittamia, niissä on annettu naiselle se arvo, missä arvossa häntä pidettiin siihen aikaan. Naisen arvossa ei ollut kehumista silloin.
Sellaisesta ajattelusta on nyt päästy eroon. Nainen on miehen rinnalla saman arvoinen. Jotta se hyvä että monessa maassa on lakeja jotka ei hyväksy näiden pyhien kirjojen sanaa sanasta sanaan. Hyvä näin.

Vierailija

Tuo kertoo sen, kuinka rappeutuneessa tilassa tämä maa on; leikkii sivistysvaltiota, mutta silti nuollaan tämän "kansankirkoksi"kin kutsutun kansallisen terroristijärjestön persettä joka saatanan välissä.
Kansan vika, mitäs eivät ole vaatineet kirkon välitöntä erottamista valtiosta, lainsäädäntöä tiukemmaksi uskonnollisen terrorin suhteen ja vielä kaiken lisäksi tuohon paskaan uskovat ja iloisina maksavat kymmenyksensä oikein lakisääteisesti...
Voisin tähän väliin siteerata Nietzscheä, mutta lienee tarpeetonta.

luxlapis
Seuraa 
Viestejä553
Liittynyt3.4.2007
John Carter
Se on ihan sama ketä palvot,suomenkansalaisena sinun on kumminkin noudatettava Suomenlakia eikä mitään Jumalanlakia.

Jos jokainen vetoaisi siihen,mitä olettaa Jumalan hänelle kertoneen,niin yhteiskuntamme ajautuisi kaaokseen.


Väärin. Suomen laki on Jumalan lain erikoistapaus. Jumalan laki on Suomen laille samaa mitä yleinen suhteellisuusteoria on erikoiselle suhteellisuusteorialle.

Jumalan lakia ei ole noudatettu, jos ihminen tekee pahaa muille.

Esimerkiksi naisten kieltäminen pappeudesta ei perustu Jumalan laille.

Jeesuskin sanoi, että taivaan valtakunnassa ei ole miestä eikä naista...
Siellä ei ole kristittyjä, muslimeita eikä mitään muutakaan nimiuskovaista.

luxlapis
Seuraa 
Viestejä553
Liittynyt3.4.2007
Ayla
Jos kaikkeen, siis joka sanaan uskoisi näissä uskovaisten pyhissä kirjoissa, niin maailma olisi aika ikävä paikka asustaa. Ajatelkaa nyt jos kaikkea pitäisi noudattaa mitä Raamatussa sanotaan. Tai Koraanissa. Naisilla olisi hyvin hankalaa.

Onneksi Jumala antoi kaikille järkeä riittävästi. Jeesuskaan ei uskonut Toorasta kaikkea, vaan noukki sieltä totuuksia kuin nautiskelija rusinoita pullasta. Se huomataan kyllä selvästi niistä vähistä Jeesuksen puhumisiksi merkityistä artikuloiduista kirjainjonoista

Ateistien kolossaalinen erhe on juuri siinä, että he väittävät,. että heidän pitäisi uskoa kaikkeen kirjoitettuun, mutta yksikään oikea profeetta ei ole uskonut sokeasti. Ateistit siis uskovat sokeita uskovia, jotka opettavat, että kaikki kirjoitukset ovat totuus, ja tuota ateistit pitävät ateisminsa perusteluna, eli ateistit perustavat oppinsa huonouteen...

Vierailija

Uskonnonvapauslain mukaan kirkko saa syrjiä naisia, jos se kuuluu kyseisen kirkon uskontoon. Tämä on myös eurooppalainen kanta ja oikeastaan ihmisoikeuskysymys.

Ongelma on vain se, että kun luterilainen kirkko on kerran hyväksynyt naispappeuden, sen eikä kenenkänä sen jäsenen pitäisi juridisesti ottaen enää voida vedota omantunnonvapauteen ja uskonnonvapauslakiin.

luxlapis
Seuraa 
Viestejä553
Liittynyt3.4.2007
meikämie
Uskonnonvapauslain mukaan kirkko saa syrjiä naisia, jos se kuuluu kyseisen kirkon uskontoon. Tämä on myös eurooppalainen kanta ja oikeastaan ihmisoikeuskysymys.

Ongelma on vain se, että kun luterilainen kirkko on kerran hyväksynyt naispappeuden, sen eikä kenenkänä sen jäsenen pitäisi juridisesti ottaen enää voida vedota omantunnonvapauteen ja uskonnonvapauslakiin.


Älyn mukaan ketään ei saa syrjiä minkään perusteella. Tämä on Jumalan laki, eikä siten tässä voi vedota mihinkään maalliseen lakiin.

Vain älylliset käsitykset ovat Jumalan laki. Esimerkiksi älyn mukaan ihmisiä ei saa silpoa ei uskonnon eikä minkään muunkaan nimessä. Kun ihminen käyttäytyy älyllisesti, noudattaa hän silloin korkeimman lakia

Vierailija
sinenmaa
Ayla
Jos kaikkeen, siis joka sanaan uskoisi näissä uskovaisten pyhissä kirjoissa, niin maailma olisi aika ikävä paikka asustaa. Ajatelkaa nyt jos kaikkea pitäisi noudattaa mitä Raamatussa sanotaan. Tai Koraanissa. Naisilla olisi hyvin hankalaa.

Onneksi Jumala antoi kaikille järkeä riittävästi. Jeesuskaan ei uskonut Toorasta kaikkea, vaan noukki sieltä totuuksia kuin nautiskelija rusinoita pullasta. Se huomataan kyllä selvästi niistä vähistä Jeesuksen puhumisiksi merkityistä artikuloiduista kirjainjonoista

Ateistien kolossaalinen erhe on juuri siinä, että he väittävät,. että heidän pitäisi uskoa kaikkeen kirjoitettuun, mutta yksikään oikea profeetta ei ole uskonut sokeasti. Ateistit siis uskovat sokeita uskovia, jotka opettavat, että kaikki kirjoitukset ovat totuus, ja tuota ateistit pitävät ateisminsa perusteluna, eli ateistit perustavat oppinsa huonouteen...

Näissä pyhissä kirjoissanne pitäisii siis olla ainoastaan vain sellaista mikä olisi jumalienne sanaa, ei muuta. Mutta kirjathan on kirjoittanut miehet, kirjoittaneet ne oman makunsa mukaan. Ja ei kai Raamattua edes voi sanoa että se on sanasta sanaan jumalan sanaa? Muslimien Koraanin väittävät olevan Allahin sanaa sanasta sanaan, siis se taitaa lukea siellä koraanissa. Ota niistä selvää.

Ateistina en usko jumaliin enkä pyhiin kirjoihin. Silti voi elää hyvää elämää ja olla ystävällinen kaikille ja olla tyytyväinen olemiseensa. Se että maailmassa on niin paljon pahuutta, ei ole mikään ihme. Mitä enemmän ihmisiä, sen enemmän eri mielipiteitä ja enemmän riitoja. Jokaisella ihmisellä on mahdollisuus parantaa itseään ja kehittyä, mutta se on vapaa ehtoista.

John Carter
Seuraa 
Viestejä7511
Liittynyt17.2.2006

Voi,voi Sinnenmaa,käväisepä http://www.finlex.fi sivuilla ja tarkista kantasi.

John Carter voisi ihan hyvin vedota Joulupukinlakiin,joka kehottaa kaikkia olemaan kilttinä.

Vaikka meillä onkin valtionkirkko,niin se ei vaikuta tuomioistuimien päätöksiin oikeustapauksissa(ihan sama oletko Islamisti,Ortodoksi,Mormooni,Urantialainen,Jehova,Juutalainen,Hindu vai mikä),kokeilepa vaikka vedota tuomariin oikeussalissa sanomalla,että Jumala käski tekemään k.o. rikoksen ja Jeesus antoi sen jo anteeksi.(Luultavasti saat passituksen mielentilatutkimukseen,ennen tuomion täytäntöön panoa).

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat