Seuraa 
Viestejä45973

Virohan on itsenäinen maa

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/id58908.html

Ei mene kertakaikkiaan jakeluun. Miten ihmeessä Venäjä kuvittelee, että sillä voi olla määräilemiseen viittaavaakaan valtaa toisen maan itsenäisellä maaperällä?

Sivut

Kommentit (88)

Leuka
Virohan on itsenäinen maa

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/id58908.html

Ei mene kertakaikkiaan jakeluun. Miten ihmeessä Venäjä kuvittelee, että sillä voi olla määräilemiseen viittaavaakaan valtaa toisen maan itsenäisellä maaperällä?

Niin, nythän olisikin Venäläisiltä "järkevä hetki" katkaista diplomaattisuhteet Viroon, kun ei vielä ole saatu niiltä lupaa edes siihen maakaasuputken vetoon ...

Eiköhän patsas unohdu aika pian, kun ne huomaa kuinka paljon maksaa putken viivästymien esim. vuodella ...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Hienoa kun Venäjän naapurimaat uskaltavat vastustaa putken vetämistä. Vielä kun Latvia ja Liettuakin kieltäytyy. Annetaan ryssien vetää se putki hanuriinsa! Ruosteisten öljyllä täytettyjen teräspurkkienkin siirtely itämerellä on jo ihan tarpeeksi törkeää.

Tuppu L
Hienoa kun Venäjän naapurimaat uskaltavat vastustaa putken vetämist. Vielä kun Latvia ja Liettuakin kieltäytyy. Annetaan ryssien vetää se putki hanuriinsa!

Suurin todellinen este on Bornholmin edustalla, siellä on raja sopimatta Puolan ja Tanskan välillä, kiista on kuuleman jo viiskytluvulta, eikä nyt kukaan osaa sanoa, kuka voi myöntää luvan alueelle putken vetoa varten ja valvoa töitä.
Saksalaiset energia yhtiöt on ihmeissään, pitääkö tässä vielä ensin neuvotella rajatkin uusiksi ...
Puolalaiset sattuu olemaan vielä niin saata...n jääräpäitä.

Tulipa mieleen myös sellainen tapaus, että viime vuonna jonkin venäläisen kulttuuriyhdistyksen tai muun vastaavan johtaja itki, kuinka kaikki äänestivät Lordia viime vuoden euroviisuissa vain, jotta Venäjä ei voittaisi.

Mielenkiintoista. Kun talebanit tuhosivat historiallisesti arvokkaan kulttuurikohteen (Buddha-patsaan), jenkkien nuolijat esittivät sen esimerkkinä talebanien raa'asta, sivistymättömästä ja suorastaan kivikautisesta luonteesta. Nyt kun jenkkien nuolijavirolaiset tuhoavat historiallista muistomerkkiä, sama joukku huutaa hurraata autuaan muistamattomana.

Kyseinen patsaansiirto vain vahvistaa tosiasian, että virolaiset eivät ole sivistyskansa, eivät ole sitä koskaan olleet eivätkä sitä tule koskaan olemaan. Yksi sivistyskansan tunnusmerkistön kulmakiviä on kansan kunnioitus kulttuuria ja ja historiaa kohtaan. Nykyisen Viron kansan eliitin käyttäytyminen on puhdasta roskajoukkion toimintaa.

pasoleati
Mielenkiintoista. Kun talebanit tuhosivat historiallisesti arvokkaan kulttuurikohteen (Buddha-patsaan), jenkkien nuolijat esittivät sen esimerkkinä talebanien raa'asta, sivistymättömästä ja suorastaan kivikautisesta luonteesta. Nyt kun jenkkien nuolijavirolaiset tuhoavat historiallista muistomerkkiä, sama joukku huutaa hurraata autuaan muistamattomana.

Kyseinen patsaansiirto vain vahvistaa tosiasian, että virolaiset eivät ole sivistyskansa, eivät ole sitä koskaan olleet eivätkä sitä tule koskaan olemaan. Yksi sivistyskansan tunnusmerkistön kulmakiviä on kansan kunnioitus kulttuuria ja ja historiaa kohtaan. Nykyisen Viron kansan eliitin käyttäytyminen on puhdasta roskajoukkion toimintaa.

Kyllä ne jenkit huuti hurraata kun Husseinia esittävä patsas kaadettiin, vaikka se ei liittynyt sotilaallisuuteen.

pasoleati
Mielenkiintoista. Kun talebanit tuhosivat historiallisesti arvokkaan kulttuurikohteen (Buddha-patsaan), jenkkien nuolijat esittivät sen esimerkkinä talebanien raa'asta, sivistymättömästä ja suorastaan kivikautisesta luonteesta. Nyt kun jenkkien nuolijavirolaiset tuhoavat historiallista muistomerkkiä, sama joukku huutaa hurraata autuaan muistamattomana.

Kyseinen patsaansiirto vain vahvistaa tosiasian, että virolaiset eivät ole sivistyskansa, eivät ole sitä koskaan olleet eivätkä sitä tule koskaan olemaan. Yksi sivistyskansan tunnusmerkistön kulmakiviä on kansan kunnioitus kulttuuria ja ja historiaa kohtaan. Nykyisen Viron kansan eliitin käyttäytyminen on puhdasta roskajoukkion toimintaa.

Pitää muistaa myös se, että kyse on ennenkaikkea Venäläisten patsaasta ja jos se kerran on Venäläisille niin tärkeä, niin ne voivat mielestäni katsoa sille jonkin riittävän arvokkaan paikan jostakin Venäjältä.
Virolaisille se patsas ei merkitse mitään myönteistä ja on oikeastaan ihan niiden oma asia, pitääkö niiden mokomaa patsasta enää kumarrella ...
Mielestäni Balttian maiden pienten kansojen ei tarvitse pitää patsaita sen kunniaksi, että Venäläiset sen aikanaan miehitti, vaikka se onkin osa historiaa.

pasoleati
Yksi sivistyskansan tunnusmerkistön kulmakiviä on kansan kunnioitus kulttuuria ja ja historiaa kohtaan.

Niin kuin Neuvostoliitto kunnioitti liitto- ja satelliittivaltioitaan?

EDIT: Neuvostoliiton orjavaltaa symboloivan patsaan siirtäminen on minusta hiukkasen eri asia kuin satoja (vai tuhansiako se oli) vuosia vanhojen patsaiden - jotka olivat yhden maailmanhistorian rauhanomaisimman uskonnon symboleita - tuhoaminen. Syyt neukkupatsaan siirtämiselle ovat kieltämättä ehkä hieman hämärät, mutta Venäjän ja joidenkin venäläisten reaktiot ovat olleet järkyttävän ylimitoitettuja. Sekö on sivistyskansan merkki, että ensin alistetaan totalitaarisen valtiovallan alle muita kansoja, ja sitten uhataan diplomaattisten suhteiden katkaisemisella ja sätitään fasisteiksi, kun tästä pakkovallasta muistuttava symboli poistetaan?

SAMAEL
Leuka
Mitä Venäjä uhoaa ?!

Virohan on itsenäinen maa




Saahan itsenäinen maa uhota!

Joo, kyllä saa, tosin se ei ehkä ole kovin viisasta ...
Mutta luvallista kylläkin.

henkka
Tässä kannattaisi huomioda myös lokkien, ja pulujen tarpeet, mihin ne oikein pääsevät paskomaan, jos kaikki patsaat poistetaan.

Laitetaan nationalisteja seisomaan torien ja puistojen latamille. Lokit ja pulut tunnistavat kyllä mihin guanon tulee pudota.

henkka
Tässä kannattaisi huomioda myös lokkien, ja pulujen tarpeet, mihin ne oikein pääsevät paskomaan, jos kaikki patsaat poistetaan.

No eihän ole tarkoitus kaikkia patsaita poistaa, vain Venäläisten puna-armeijalle pystyttämät patsaat poistetaan ...

Tollo
pasoleati
Yksi sivistyskansan tunnusmerkistön kulmakiviä on kansan kunnioitus kulttuuria ja ja historiaa kohtaan.



Niin kuin Neuvostoliitto kunnioitti liitto- ja satelliittivaltioitaan?

EDIT: Neuvostoliiton orjavaltaa symboloivan patsaan siirtäminen on minusta hiukkasen eri asia kuin satoja (vai tuhansiako se oli) vuosia vanhojen patsaiden - jotka olivat yhden maailmanhistorian rauhanomaisimman uskonnon symboleita - tuhoaminen. Syyt neukkupatsaan siirtämiselle ovat kieltämättä ehkä hieman hämärät, mutta Venäjän ja joidenkin venäläisten reaktiot ovat olleet järkyttävän ylimitoitettuja. Sekö on sivistyskansan merkki, että ensin alistetaan totalitaarisen valtiovallan alle muita kansoja, ja sitten uhataan diplomaattisten suhteiden katkaisemisella ja sätitään fasisteiksi, kun tästä pakkovallasta muistuttava symboli poistetaan?

Ei millään objektiivisella tavalla eri asia, edes hiukkastakaan. Minulle kirkot symboloivat mitä julminta kansojen hävitystä (jos ko. kansa ei niele satukirjan oppeja). En kuitenkaan ole vaatimassa ko. kirkkojen siirtämistä.

pasoleati
Tollo
pasoleati
Yksi sivistyskansan tunnusmerkistön kulmakiviä on kansan kunnioitus kulttuuria ja ja historiaa kohtaan.



Niin kuin Neuvostoliitto kunnioitti liitto- ja satelliittivaltioitaan?

EDIT: Neuvostoliiton orjavaltaa symboloivan patsaan siirtäminen on minusta hiukkasen eri asia kuin satoja (vai tuhansiako se oli) vuosia vanhojen patsaiden - jotka olivat yhden maailmanhistorian rauhanomaisimman uskonnon symboleita - tuhoaminen. Syyt neukkupatsaan siirtämiselle ovat kieltämättä ehkä hieman hämärät, mutta Venäjän ja joidenkin venäläisten reaktiot ovat olleet järkyttävän ylimitoitettuja. Sekö on sivistyskansan merkki, että ensin alistetaan totalitaarisen valtiovallan alle muita kansoja, ja sitten uhataan diplomaattisten suhteiden katkaisemisella ja sätitään fasisteiksi, kun tästä pakkovallasta muistuttava symboli poistetaan?





Ei millään objektiivisella tavalla eri asia, edes hiukkastakaan. Minulle kirkot symboloivat mitä julminta kansojen hävitystä (jos ko. kansa ei niele satukirjan oppeja). En kuitenkaan ole vaatimassa ko. kirkkojen siirtämistä.

Toisaalta, patsaan tuhoaminen ja siirtäminen on aina eri asioita ...
Voidaan ajatella, että pronssisoturi siirrettiin turvaan huligaanien mahdollisten iskujen takia ...

pasoleati

Ei millään objektiivisella tavalla eri asia, edes hiukkastakaan.



Olen varmaan tyhmä, mutta en todellakaan ymmärrä mitä yrität ajaa tuolla takaa.

Miten niin objektiivisella tavalla? Objektiivisella tavalla eli konkreettisesti ottamatta asiayhteyttä huomioon vai mitä ihmettä? Patsaiden siirtämisiä ja tuhoamisia voi sinänsä tarkastella objektiivisesti, mutta toimien taustat ovat kuitenkin aina subjektiivisia. En nyt oikein ymmärrä, mitä yrität tuolla todistaa.

pasoleati
Minulle kirkot symboloivat mitä julminta kansojen hävitystä (jos ko. kansa ei niele satukirjan oppeja). En kuitenkaan ole vaatimassa ko. kirkkojen siirtämistä.

Siis "kulttuuria" ja historiaa tulisi itseisarvoisesti säilyttää? Tekivätkö liittoutuneet toisen maailmansodan jälkeen raakalaismaisen teon, kun he riisuivat Saksan natsisymboleista? Olen sitten varmaan puusilmäinen fasisti, mutta en koe totalitaarisen ja raakalaismaisen "kulttuurin" symboleita niin tärkeinä, että niitä pitäisi säilyttää vain ja ainoastaan kulttuurin itsensä takia. Toki historiankirjat tulisi pitää neutraaleina ja peukaloimittomina (museoista nyt puhumattakaan), mutta minun mielestäni kaikki katukuvassa näkyvät, sortovaltaa symboloivat rakennelmat saisi purkaa vapaasti, ellei kyseessä ole esimerkiksi jokin arkkitehtuurin merkkiteos tai aikakautta selvästi kuvaava muu teos. Buddhapatsaat olivat ainutlaatuisia silkkitien symboleita, kun taas Viron tusinapatsas kuvasi/kuvaa yhden hirmuvallan vaihtumista toiseen.

Tuppu L
pasoleati
Mielenkiintoista. Kun talebanit tuhosivat historiallisesti arvokkaan kulttuurikohteen (Buddha-patsaan), jenkkien nuolijat esittivät sen esimerkkinä talebanien raa'asta, sivistymättömästä ja suorastaan kivikautisesta luonteesta. Nyt kun jenkkien nuolijavirolaiset tuhoavat historiallista muistomerkkiä, sama joukku huutaa hurraata autuaan muistamattomana.

Kyseinen patsaansiirto vain vahvistaa tosiasian, että virolaiset eivät ole sivistyskansa, eivät ole sitä koskaan olleet eivätkä sitä tule koskaan olemaan. Yksi sivistyskansan tunnusmerkistön kulmakiviä on kansan kunnioitus kulttuuria ja ja historiaa kohtaan. Nykyisen Viron kansan eliitin käyttäytyminen on puhdasta roskajoukkion toimintaa.




Kyllä ne jenkit huuti hurraata kun Husseinia esittävä patsas kaadettiin, vaikka se ei liittynyt sotilaallisuuteen.

Ehkä oli kuitenkin Virolaisilta virhe, jättää patsas pystyyn silloin vuonna 1990, kun maa sai itsenäisyytensä takaisin ...

Lapin Mies
Tuppu L
pasoleati
Mielenkiintoista. Kun talebanit tuhosivat historiallisesti arvokkaan kulttuurikohteen (Buddha-patsaan), jenkkien nuolijat esittivät sen esimerkkinä talebanien raa'asta, sivistymättömästä ja suorastaan kivikautisesta luonteesta. Nyt kun jenkkien nuolijavirolaiset tuhoavat historiallista muistomerkkiä, sama joukku huutaa hurraata autuaan muistamattomana.

Kyseinen patsaansiirto vain vahvistaa tosiasian, että virolaiset eivät ole sivistyskansa, eivät ole sitä koskaan olleet eivätkä sitä tule koskaan olemaan. Yksi sivistyskansan tunnusmerkistön kulmakiviä on kansan kunnioitus kulttuuria ja ja historiaa kohtaan. Nykyisen Viron kansan eliitin käyttäytyminen on puhdasta roskajoukkion toimintaa.




Kyllä ne jenkit huuti hurraata kun Husseinia esittävä patsas kaadettiin, vaikka se ei liittynyt sotilaallisuuteen.



Ehkä oli kuitenkin Virolaisilta virhe, jättää patsas pystyyn silloin vuonna 1990, kun maa sai itsenäisyytensä takaisin ...

Tuskinpa Pronssisoturin poistaminen silloin 1990-luvun alussa kun muutkin neuvostopatsaat poistettiin olisi asiaan auttanut. Kyllä levottomuudet olisisivat kuitenkin puhjenneet, mutta vain jonkun muun aiheen ympäriltä. Itse patsaan poistohan ei levottomuuksiin niinkään ole perussyynä, vaan ne ovat paljon syvemmällä.

Pronssisotilas paljastetaan uudella paikallaan
Julkaistu 29.04.2007, klo 12.31 (päivitetty 29.04.2007, klo 16.01)

Kuva: YLE
Patsas vanhalla paikallaan.

Tallinnan keskustasta siirretty soturipatsas paljastetaan uudella paikallaan toukokuun 8. päivänä, kertoo Viron hallitus. Juhla- tilaisuuteen sotilashautausmaalle kutsutaan kaikkien natsi-Saksan vastaisen liittouman maiden edustajat, kertoo puolustusministeri Jaak Aaviksoo.

Kutsu esitetään siten myös Venäjälle. Lisäksi tilaisuuteen kutsutaan vetaraanijärjestöjen edustajia.

Seuraavana päivänä, toukokuun 9:ntenä, paikalle pääsee myös yleisö. Venäläisten vanha tapa laskea kukkia soturipatsaalle toisen maailmansodan voitonpäivänä voi siis jatkua, Aaviksoo sanoo.

Ulkoministeri Urmas Paet puolestaan sanoo, ettei Viron Moskovan-suurlähetystö ota vastaan kävijöitä eikä siten voi myöntää viisumeja, ennen kuin Venäjä takaa lähetystön turvallisuuden.

Hallituksen tiedotustilaisuudessa Tallinnassa Paet myös suomi ankarasti venäläisiä tiedotusvälineitä Tallinnan tapahtumien vääristelystä. Venäläisviestimien kannattaisi alkaa kertoa faktoja, ei kuvitelmia, Paet kehotti.

Myös vainajien siirtämisvalmistelut alkoivat:

Tallinnassa aloitettiin eilen valmistelut myös neuvostosotilaan muistomerkin liepeille haudattujen vainajien esiinkaivamiseksi. Ennen hautojen avaamista Tonismäellä sijaitsevan puiston alueella pidettiin uskonnollinen seremonia, jossa oli mukana sekä ortodoksisen että luterilaisen kirkon edustajat.

Monumentin entisen sijaintipaikan liepeille uskotaan haudatun noin 15 vainajaa, mutta tarkkaa lukumäärää ei tiedetä.

Vainajat on tarkoitus siirtää Tallinnan ulkopuolella sijaitsevalle sotilashautausmaalle, kuten itse muistomerkkikin.

Vironvenäläisten yhteisö vaatii sotilaan palauttamista:

Viron venäläisten yhteisö puolestaan on ilmoittanut vaativansa pääministeri Andrus Ansipin eroa ja kiistellyn neuvostosotilaspatsaan palauttamista paikalleen.

Yhteisö tuomitsee levottomuudet, mutta syyttää Viron hallitusta, puolustusministeriötä ja poliisia mellakoihin yllyttämisestä.

Viron venäläiset vaativat patsaan palauttamista Tönismäelle ennen toukokuun 9. päivää.

YLE Uutiset

Minusta patsas onkin syytä siirtää ruuhkaiselta ja levottomalta alueelta sotilashautausmaalle, jossa halukkaat voivat käydä osoittamassa kunnioitusta vainajille.

Olen täysin Viron hallituksen puolella tässä asiassa.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat