Seuraa 
Viestejä45973

Tuli yhtäkkiä mieleen kysymys, miten alkoholismin kaltainen sairaus voi mitenkään olla perinnöllinen. Alkoholi tunnetusti aiheuttaa suurkuluttajalleen ennenaikaisen kuoleman joko jonkun sairauden muodossa tai onnettomuuden uhrina. Kaiken lisäksi alkoholi alentaa hedelmällisyyttä. Eikö geenin, joka aiheuttaa riippuvuutta tällaiseen aineeseen, pitäisi menestyä erittäin huonosti luonnonvalinnassa?

Sivut

Kommentit (25)

Riippuu siitä, kuinka kauan ihmislaji on joutunut historiansa aikana kosketuksiin alkoholin kanssa. Ei juopuminenkaan aiheuta aina ennenaikaista kuolemaa, koska ihminen on moraalinen laumaeläin, joka ei mielellään anna yhteisötoverinsa kuolla.
Sitäpaitsi ihminen on sukusiittoinen laji. Ihme siis, jos löytyy geeni, joka pystyisi hyödyllisellä tavalla korvaamaan riippuvuusgeenin.

Colonel
Tuli yhtäkkiä mieleen kysymys, miten alkoholismin kaltainen sairaus voi mitenkään olla perinnöllinen. Alkoholi tunnetusti aiheuttaa suurkuluttajalleen ennenaikaisen kuoleman joko jonkun sairauden muodossa tai onnettomuuden uhrina. Kaiken lisäksi alkoholi alentaa hedelmällisyyttä. Eikö geenin, joka aiheuttaa riippuvuutta tällaiseen aineeseen, pitäisi menestyä erittäin huonosti luonnonvalinnassa?

Jos arvailu sallitaan, sanoisin että alkoholismi kehittyy hitaasti ja kun se on jo havaittavasti haitallisessa vaiheessa, on tuo varsinainen lisääntymisikä jo takana, noin keskimäärin. Jos spekuloidaan, alkuvaiheessa alkoholin tukkujuominen saattanee jopa lisätä jälkeläisten tuottoa irtosuhteiden kautta. Voi nyt kyllä spekulaatiot mennä ihan metsäänkin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Colonel kirjoitti:

Eikö geenin, joka aiheuttaa riippuvuutta tällaiseen aineeseen, pitäisi menestyä erittäin huonosti luonnonvalinnassa?

Niinhän se tekeekin. Ei suurkuluttajilla yleensä ole nais- tai miesystävää.
Sitäpaitsi alkolistit lisääntyvät yleensä vain siten, että perheessä on vain yksi lapsi.
Pojasta tulee alkoholisti ja tyttärestä tiukkapipo.
Täysin ilman alkoholia elävät ovat kuitenkin enimmäkseen yksinäisiä, koska suomalainen ujous estää vastakkaisen sukupuolen lähestymisen selvin päin. Tai ainakin naiset ovat kovin paskantärkeitä.
Olen joskus hakenut naista tansiin selvin päin ja kuvittelen, ettei toisesta ole mitenkään mukavaa, että tärisen kuin haavan lehti.

Olen kuullut joidenkin naisten sanovan joskus, että kaikilla miehillä on samanlaiset jutut. Minä olin kuitenkin sen verran individualisti, etten sanonut sanaakaan. Paitsi alussa: "Saanko luvan" ja lopussa: "kiitos".

Jos rupeaa asiaa miettimään, niin alkoholismi-geeni vaikuttaa ennemmin tekosyyltä, kuin todelta.
Alkoholisti keksii kyllä miljoona syytä miksi juoda, mutta ei yhtään miksi pitäisi lopettaa, vaikka ne ovat ainoita syitä mitä on olemassa hänen elämässään.

Itseasiassa tuntuu oudolta, että alkoholismi on sairaus ja sitä sairastava on riippuvainen alkoholista. Itse voin olla hetkenaikaa suurkuluttaja-luokassa ja toisen ajanjakson etten juo ollenkaan. Mikä alkoholissa muka aiheuttaa riippuvuutta.
Esimerkiksi eilen päätin, etten hae tarjous lonkeroa lidlistä.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14249

Tarpeeksi nuorena aloitettu kännääminen vaikuttaa paljon enemmän alkoholiriippuvuuden syntyyn aivokemian kautta, kuin "alkoholismigeeni", josta sitäpaitsi on käyty paljon kiistelyä ja käydään yhä. Nuorena aloitetun ajoittaisenkin ryyppäilyn ja alkoholisoitumisen suhteen on hyvin selvä yhteys; yli parikymppisinä alkoholin käytön aloittaneilla riski on mitätön aiemmin teini-iässä aloittaneisiin verrattuna, vanhempien juomatottumuksista ja alkoholismista riippumatta.

Tosiaan, helppo tekosyy jo valmiille densolle ryypätätä aina vaan lisää, koska geenit kummiskin määrää. Geneettinen determinismi ideologiana on tulossa yhä pahemmaksi medikalisaation muodoksi ja kuten aina, ensimmäisiä sen kritisoijia ovat itse geenitutkijat, joita ei tietenkään kuunnella.

henkka
Alkoholismi ei periyry, vain taipumus riippuvuuteen periytyy, kaikeksi onneksi.

Saisinko lähteen kiitos.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Neonomide
henkka
Alkoholismi ei periyry, vain taipumus riippuvuuteen periytyy, kaikeksi onneksi.

Saisinko lähteen kiitos.

Geeneissä voi saada taipumuksen juomiseen fyysisten syiden takia, esimerkiksi rumuus tms., joillakin voi olla lisäksi geeneistä johtuva taipumus alhaiseen serotoniinitasoon aivoissa, mikä aiheuttaa masennusta.

Colonel
Tuli yhtäkkiä mieleen kysymys, miten alkoholismin kaltainen sairaus voi mitenkään olla perinnöllinen. Alkoholi tunnetusti aiheuttaa suurkuluttajalleen ennenaikaisen kuoleman joko jonkun sairauden muodossa tai onnettomuuden uhrina. Kaiken lisäksi alkoholi alentaa hedelmällisyyttä. Eikö geenin, joka aiheuttaa riippuvuutta tällaiseen aineeseen, pitäisi menestyä erittäin huonosti luonnonvalinnassa?

Sillä oletuksella että alkoholia on ollut aikaisemmin rajatta saatavilla, eikä yhteisö ole pystynyt kontrolloimaan jäsentensä juopottelua.

Alkoholismi, jos sellaista on edes olemassa, ei ole periytyvää. Taipumus alkoholismiin on, tämä toisaalta liittyy aivokemiaan ja elimistön tapaan hajoittaa alkoholia, jossa on geneettisiä eroja. Suurkuluttajaperheessä kasvaminen vielä lisää tätä riskiä.

Neonomide
Tarpeeksi nuorena aloitettu kännääminen vaikuttaa paljon enemmän alkoholiriippuvuuden syntyyn aivokemian kautta, kuin "alkoholismigeeni", josta sitäpaitsi on käyty paljon kiistelyä ja käydään yhä. Nuorena aloitetun ajoittaisenkin ryyppäilyn ja alkoholisoitumisen suhteen on hyvin selvä yhteys; yli parikymppisinä alkoholin käytön aloittaneilla riski on mitätön aiemmin teini-iässä aloittaneisiin verrattuna, vanhempien juomatottumuksista ja alkoholismista riippumatta.

Noinhan se on. Aivojen mielihyväjärjestelmä ja otsalohko eivät ole vielä täysin kehittyneitä varhaisessa teini-iässä, täysin "valmiit" ne ovat vasta siinä 25 vuotiaana. Pienetkin alkoholiannokset tässä iässä vaikuttavat noiden järjestelmien kehitykseen. Esimerkiksi, jos lapsi oppii nauttimaan alkoholia vaikka pieniä annoksia ruokailun yhteydessä riski myöhempään alkoholin suurkulutukseen kasvaa huomattavasti.

Turhan vähän puhutaan siitä miten vaarallista alkoholi on nuorten aivoille.

Nuorten aivot ovat erityisen herkät alkoholin aiheuttamille vaurioille. Juominen 13-19 -vuotiaana voi aiheuttaa merkittäviä muutoksia niillä aivojen alueilla, joilla on merkittävä rooli aikuisen persoonallisuuden ja käytöksen kehittymisessä. Alkoholista aiheutuvat terveysriskit ovat nuorilla kaksinkertaiset aikuisiin verrattuna. Esimerkiksi nuoren yhden promillen humala vastaa aikuisen kahden promillen humalaa terveysvaikutuksiltaan.

Toistuvan päihteiden käytön – esimerkiksi viisi keskikaljaa joka viikonloppu – katsotaan aiheuttavan rakenteellisia ja toiminnallisia muutoksia aivojen mielihyväkokemuksia välittävissä hermoverkoissa. Nämä muutokset aiheuttavat päihderiippuvuutta ja ne voivat olla pysyviä.

Aivot kehittyvät 20 ikävuoteen asti. Alkoholin aiheuttamat vauriot vielä kehittyville aivoille voivat olla pitkäkestoisia ja peruuttamattomia, todetaan Amerikan Lääketieteellisen Seuran raportissa. Alkoholinkäyttö vahingoittaa nuorten oppimista ja muistia huomattavasti enemmän kuin aikuisten. Kasvavat nuoret eivät tarvitse kuin puolet aikuisten juomasta alkoholimäärästä kärsiäkseen samoista negatiivisista vaikutuksista.

http://www.paihdelinkki.fi/Mediassa/nuo ... lkoholille

Päihdevalistuksen suht vaatimaton tehtävä voisikin olla kaiken kokeilun lykkääminen mahdollisimman myöhäiselle iälle.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
kolki
Jos rupeaa asiaa miettimään, niin alkoholismi-geeni vaikuttaa ennemmin tekosyyltä, kuin todelta.
Alkoholisti keksii kyllä miljoona syytä miksi juoda, mutta ei yhtään miksi pitäisi lopettaa, vaikka ne ovat ainoita syitä mitä on olemassa hänen elämässään.

Itseasiassa tuntuu oudolta, että alkoholismi on sairaus ja sitä sairastava on riippuvainen alkoholista. Itse voin olla hetkenaikaa suurkuluttaja-luokassa ja toisen ajanjakson etten juo ollenkaan. Mikä alkoholissa muka aiheuttaa riippuvuutta.
Esimerkiksi eilen päätin, etten hae tarjous lonkeroa lidlistä.

Et siis taida olla juoppo. Moni meistä on.

kolki
Jos rupeaa asiaa miettimään, niin alkoholismi-geeni vaikuttaa ennemmin tekosyyltä, kuin todelta.
Alkoholisti keksii kyllä miljoona syytä miksi juoda, mutta ei yhtään miksi pitäisi lopettaa, vaikka ne ovat ainoita syitä mitä on olemassa hänen elämässään.

Itseasiassa tuntuu oudolta, että alkoholismi on sairaus ja sitä sairastava on riippuvainen alkoholista. Itse voin olla hetkenaikaa suurkuluttaja-luokassa ja toisen ajanjakson etten juo ollenkaan. Mikä alkoholissa muka aiheuttaa riippuvuutta.
Esimerkiksi eilen päätin, etten hae tarjous lonkeroa lidlistä.

Kyllä se vaan menee niin, että alkoholistilla on tasan yksi syy juoda. Se on alkoholismi. Ei alkkikset mitään tekosyitä yritä esitellä. Ja kyllä vain tietävät ne satakaksataa syytä miks pitäis lopettaa. Riippuvuus kehittyy hyvin hitaasti, mutta on helvetin voimakas kunhan on kehittyny.

Ertsu
Sitäpaitsi alkolistit lisääntyvät yleensä vain siten, että perheessä on vain yksi lapsi.

Lähteet kiitos.
Ertsu
Pojasta tulee alkoholisti ja tyttärestä tiukkapipo.

Tällainen perinnöllisyys on kulttuurillista. Vai väitätkö tosissasi, että isän alkoholistigeeni muuttuu tyttärellä tiukkapipogeeniksi? Vai onko niin, että alkoholistimiehen kanssa on aina vain tiukkapiponainen (tämä voisikin tietystä perspektiivistä olla totta: tiukkapiponaisen mielestä hänen miehensä on alkoholisti ja ko. miehen mielestä hänen vaimonsa on tiukkapipo)?
Ertsu
Täysin ilman alkoholia elävät ovat kuitenkin enimmäkseen yksinäisiä, koska suomalainen ujous estää vastakkaisen sukupuolen lähestymisen selvin päin.

Suomalaisen kulttuurin osuus maailma alkoholismin geneettiseen periytymiseen onkin huomattava.

skOh
Luonnonvalinnalla ja ihmisellä ei ole nykyään juurikaan tekemistä toistensa kanssa.

Missä välissä näin pääsi tapahtumaan? Ja miten se edes oli mahdollista?

Minä olen ruvennut alkoholistiksi ihan tietoisesti ja tarkoituksella, eikä todellakaan ole yhtään syytä lopettaa. Myöskin tupakoin väen väkisin ja täysin tarkoituksella.

Yleistäminen on aina helppoa eikä vaadi aivoja. Rasittavia on ne. jotka kyllä sanoo usein että ihmiset on erilaisia, mutta eivät sitä oikeasti ymmärrä eivätkä usko.

siouxeyesighed legion
skOh
Luonnonvalinnalla ja ihmisellä ei ole nykyään juurikaan tekemistä toistensa kanssa.

Missä välissä näin pääsi tapahtumaan? Ja miten se edes oli mahdollista?

Siinä vaiheessa, kun ihminen puuttu luontoon ja eristi ittensä luonnosta. Tuo on jo _niin_ päivänselvä asia, että harvoin tapaa.

kolki
Mikä alkoholissa muka aiheuttaa riippuvuutta.
Esimerkiksi eilen päätin, etten hae tarjous lonkeroa lidlistä.

Alkoholi aiheuttaa monenlaista riippuvuutta. Alkoholin fyysinen riippuvuus on yksi kovimmista joita tunnetaan, jos sitä mitataan vieroitusoireilla. Mikä tahansa joka aiheuttaa mielihyvää, voi myöskin aiheuttaa henkistä riippuvuutta, alkoholi aiheuttaa useimmille mielihyvää.
Missä vaiheessa voidaan katsoa päihteen aiheuttaneen riippuvuutta on käsittääkseni myöskin hieman veteenpiirrettyä. Tietyllälailla jo se että alkoholi alkaa maistumaan (keho kaipaa alkoholia) on merkki jonkiasteisesta riippuvuudesta. Usein riippuvuudella tarkoitetaan kuitenkin sellaista riippuvuutta joista on esim haittaa käyttäjälle itselleen tai ympäristölle. Päihdelinkin mukaan 15% alkoholia käyttäneistä tulee aineesta riippuvaiseksi.

Riippuvuuden suhteen keskivahva päihde. Addiktiopotentiaali on vähintään kannabiksen luokkaa, todennäköisesti suurempi. Voi aiheuttaa voimakasta fyysistä ja psyykkistä riippuvuutta.

(http://www.paihdelinkki.fi/Pikatieto/?c=Alkoholi)

Wikipedian määrite päihderiippuvuudesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4ihderiippuvuus

Ps. Naapurin perttikin päätti ettei hae tänään heroiiniä diileriltään.

Colonel
Tuli yhtäkkiä mieleen kysymys, miten alkoholismin kaltainen sairaus voi mitenkään olla perinnöllinen. Alkoholi tunnetusti aiheuttaa suurkuluttajalleen ennenaikaisen kuoleman joko jonkun sairauden muodossa tai onnettomuuden uhrina. Kaiken lisäksi alkoholi alentaa hedelmällisyyttä. Eikö geenin, joka aiheuttaa riippuvuutta tällaiseen aineeseen, pitäisi menestyä erittäin huonosti luonnonvalinnassa?

Pyytäisin huomaamaan, että alkoholi on riippuvuutta aiheuttava huume. Ei tarvita mitään erityistä geeniä tullakseen riippuvaiseksi siitä.
Mielihyvä on tehokas toimintaa ohjaava tekijä. Eläimet kokevat mielihyvää yleisesti ottaen asioista, joista on ollut hyödyllistä kokea mielihyvää eläimen evoluution jonain aikana. Huumeiden aiheuttama mielihyväkokemus johtaa siihen, että niihin syntyy riippuvuutta. Tätä voidaan pitää mukana seuranneena haittana. Kaikki, mikä kehittyy, ei itsessään ole hyödyllistä.
Lisäksi voidaan huomioida päihteiden käytön rituaalis-uskonnollinen ja sosiaalinen merkitys ihmisen historiassa. Oikeastaan kaikki uskonnot ovat kehittyneet päihteiden käytön ympärille. Se, että niitä on kehittynyt ja aina ja kaikkialla tällä tavalla, antaa ymmärtää, että tällainen kehitys on niissä olosuhteissa ollut jollain tapaa edullista. Silloin ylimalkaan on ollut hyödyllistä, että on "taipumus" käyttää huumeita eli että niistä pidetään, mikä jo yksinään riittää aiheuttamaan potentiaalin riippuvuuden kehittämiseen.

Henkka
Alkoholismi ei periyry, vain taipumus riippuvuuteen periytyy, kaikeksi onneksi.

Olikohan siellä pullon pohjalla vielä jotain?

Onneksikin juuri näin

Alkoholismiin johtavia perintötekijöitä on pystytty todentamaan sitä mukaa, kun geenien tutkimus on edennyt. Tunnetuimmat alkoholismia aiheuttavat poikkeamat ovat geeneissä GABRA2 ja ADH4.

Mitä sitten ovat nämä "alkoholismigeenit", mikä on näiden geenien tehtävä ja ennen kaikkea miten geeninpoikkeaman omaavat ihmiset kokevat päihteen verrattuna ns. normaaligeenien omaaviin.

GABRA2 geenin mutaation johdosta alkoholin vaikutus aivoissa on voimakkaampaa, jolloin tunneperäinen "koukkuun" jääminen syntyy nopeasti. Ei ole merkitystä otetaanko ensihumala 12- vai 50-vuotiaana,
rakastumisen tunne päihteeseen alkaa ohjaamaan elämää.

Geenissä ADH4 oleva poikkeama aiheuttaa normaalia paremman alkoholin sietokyvyn. Tämä mahdollistaa suuremmat annokset päihteitä "kontrollia menettämättä".

Alkoholismin perinnöllisyyttä on tutkittu jo vuosikymmeniä, mutta vasta nyt on saatu aikaan näkyviä tuloksia. Tutkimukset jotka johtivat GABRA2:n ja ADH4:n löytöön kestivät yli 10v ja niissä tutkittiin yli 12000
ihmistä. Nyt tiedetään, että "alkoholismigeenejä" on useita eikä vain muutama.

Geenit sinänsä eivät sairastuta ja muuta ihmisen kohtaloa vaan toimivat ikään kuin "resepteinä" keskushermoston rakentumisessa.

http://www.potilasliitto.fi/terveysuutiset_14082006.htm

http://www.ktl.fi/portal/suomi/ajankohtaista/?id=169

http://www.avominne.fi/mita_alkoholismi_on.pdf

skOh
siouxeyesighed legion
skOh
Luonnonvalinnalla ja ihmisellä ei ole nykyään juurikaan tekemistä toistensa kanssa.

Missä välissä näin pääsi tapahtumaan? Ja miten se edes oli mahdollista?



Siinä vaiheessa, kun ihminen puuttu luontoon ja eristi ittensä luonnosta. Tuo on jo _niin_ päivänselvä asia, että harvoin tapaa.

Ja miten se siis oli mahdollista?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat