Seuraa 
Viestejä45973

Olen tässä joskus aina pohdiskellut, että jos kappale menee yli valonnopeutta, niin kulkeeko se ajassa taaksepäin sen koordinaatiston suhteen, jonka suhteen se kulkee yli valonnopeutta? Yli valonnopeushan ei ole nykytieteen mielestä mahdollista, mutta jos olisi, niin pääsisiköhän ajassa taaksepäin, koska aikahan hidastuu mitä nopeampaa mennään niin, että valonnopeudessa aika on pysähtynyt. Jännä ainakin kuvitella?

Sivut

Kommentit (31)

Tuli mieleen sellainen ajatus että jos meillä olisi esim. 100 valovuoden päässä planeetta, jolla on suuri peili suunnattuna Maahan päin. Nyt kiikaroimalla tuota peiliä näkisimme sen kautta tapahtumia maapallolla 200 vuotta sitten.

Villi ajatus, mutta käytännössä mahdoton. Ei taida nykyoptiikka oikein pystyä tuohon

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
salai
Seuraa 
Viestejä8238
MarsMan
Tuli mieleen sellainen ajatus että jos meillä olisi esim. 100 valovuoden päässä planeetta, jolla on suuri peili suunnattuna Maahan päin. Nyt kiikaroimalla tuota peiliä näkisimme sen kautta tapahtumia maapallolla 200 vuotta sitten.

Villi ajatus, mutta käytännössä mahdoton. Ei taida nykyoptiikka oikein pystyä tuohon


Tuostapa tulikin mieleen myös: Miten sen informaation käy, joka leviää valonnopeudella pallopinnan muotoisesti ympäristöön? Kai siinä väistämättä tapahtuu häviämistä, eli pinta-alayksikköä kohti informaation tiheys pienenee?

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Mielestäni menneisyyteen matkaaminen rikkoo entropiaa. Eli ei siten ole mahdollista. Tulevaisuuteen voi kyllä matkata.

Mieti että tyyliin kävelet portin läpi, joka vie sinut ajassa 10s takaisin päin. Kävelet tasaista käytävää pitkin hitaasti kulkien. Kun astut portista, niin mitä sitten? Käännyt ympäri ja näet itsesi kävelevän porttia kohti? Tai kun kävelet kohti porttia, niin näetkö itsesi ilmestyvän eteesi sinua katselemaan 10 s ennen kuin astut portista? Mitäs jos päätätkin olla sitten menemättä portista? sitten teitä olisi kaksi, hokkusta pokkusta.

Käytän lyhyttä aikaeroa osoittaakseni tuon paradoksin, mutta pitempikin aika kohtaa tämän saman ongelman. Mistä tuo ylimääräinen massa ja energia ilmaantui, mistä se otetaan? Vai katoaako portista astuja tulevaisuudesta siirtyessään menneisyyteen? Silloin häviäisi 10s ennen kuin on astunut portista, eikä koskaan pääsisi sinne asti.

Paluu Tulevaisuuteen on täyttä paskaa. Heh.

MarsMan
Tuli mieleen sellainen ajatus että jos meillä olisi esim. 100 valovuoden päässä planeetta, jolla on suuri peili suunnattuna Maahan päin. Nyt kiikaroimalla tuota peiliä näkisimme sen kautta tapahtumia maapallolla 200 vuotta sitten.

Villi ajatus, mutta käytännössä mahdoton. Ei taida nykyoptiikka oikein pystyä tuohon

Maan alle ei ikävä kyllä näkisi, eli katot peittäisi paljon tapahtumista.

P.S. Ja Suomen yllä pilvipeite.

Armitage
Mielestäni menneisyyteen matkaaminen rikkoo entropiaa. Eli ei siten ole mahdollista. Tulevaisuuteen voi kyllä matkata.

Mieti että tyyliin kävelet portin läpi, joka vie sinut ajassa 10s takaisin päin. Kävelet tasaista käytävää pitkin hitaasti kulkien. Kun astut portista, niin mitä sitten? Käännyt ympäri ja näet itsesi kävelevän porttia kohti? Tai kun kävelet kohti porttia, niin näetkö itsesi ilmestyvän eteesi sinua katselemaan 10 s ennen kuin astut portista? Mitäs jos päätätkin olla sitten menemättä portista? sitten teitä olisi kaksi, hokkusta pokkusta.

Käytän lyhyttä aikaeroa osoittaakseni tuon paradoksin, mutta pitempikin aika kohtaa tämän saman ongelman. Mistä tuo ylimääräinen massa ja energia ilmaantui, mistä se otetaan? Vai katoaako portista astuja tulevaisuudesta siirtyessään menneisyyteen? Silloin häviäisi 10s ennen kuin on astunut portista, eikä koskaan pääsisi sinne asti.

Paluu Tulevaisuuteen on täyttä paskaa. Heh.

mut jos pystytkin matkamaan menneisyyden mut et voi mitenkä vaikuttamaan siellä... epäilenki et sulla loppu ilma kesken vaikka kaikki sun ympärillä pystyvät hengittä... ja kukaan ei näkis sut... koska olisit sellaisessa aika taskussa joka on sun omasta ajasta ja muutenki tippuisit heti lattiasta läpi ja wutum

salai
Seuraa 
Viestejä8238
frag
ota taskulamppu ja valoita jotain palloa ... ja mieti

eiköhän se INTERNET 2 kuljettaa dataa valonnopeudella tehokkaammiin


Jospa joku selittäisi omin sanoin, mitä tuo mökellys on tarkoittavinaan.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

frag
no valonnopeutta o käytetty aika pitkään jo? esim valokaapelis tai sähköjohdois... tietenkin pikkuseikat hidastavat sitä.

Sullon tiukka tietotaito näköjään kaikessa mihin haluut ottaa kantaa täällä.

FYSIIKAN kaavat eivät aseta estettä aikamatkailulle, ajassa
taaksepäin meno on vain etumerkin vaihto. Todellisuus on toinen
asia, kuten "Armitage" sanoi, entropian kasvua pidetään eräänä
ajan "nuolena", kvanttifysiikka ei toisaalta välttämättä ole ( aina-
kaan mikroskaalassa ) sidottu termodynamiikan toiseen ...

skOh
frag
no valonnopeutta o käytetty aika pitkään jo? esim valokaapelis tai sähköjohdois... tietenkin pikkuseikat hidastavat sitä.



Sullon tiukka tietotaito näköjään kaikessa mihin haluut ottaa kantaa täällä.

jep

salai
Tuostapa tulikin mieleen myös: Miten sen informaation käy, joka leviää valonnopeudella pallopinnan muotoisesti ympäristöön? Kai siinä väistämättä tapahtuu häviämistä, eli pinta-alayksikköä kohti informaation tiheys pienenee?

Jos puhutaan maapallolta lähteneestä valosta, se heikkenee etäisyyden neliössä. 100 valovuoden päässä Maa näkyy todella heikosti, joten tarvittaisiin todella iso peili sinne ja täällä helkkarinmoinen kaukoputki.

EDIT: Muokataan alkuperäistä ajatusleikkiä: Sinne 100 valovuoden päähän se helkkarinmoinen teleskooppi Maahan suunnattuna ja lähetetään sen kaukoputken kuvaa tänne radioteitse.

salai
Seuraa 
Viestejä8238
MarsMan
salai
Tuostapa tulikin mieleen myös: Miten sen informaation käy, joka leviää valonnopeudella pallopinnan muotoisesti ympäristöön? Kai siinä väistämättä tapahtuu häviämistä, eli pinta-alayksikköä kohti informaation tiheys pienenee?

Jos puhutaan maapallolta lähteneestä valosta, se heikkenee etäisyyden neliössä. 100 valovuoden päässä Maa näkyy todella heikosti, joten tarvittaisiin todella iso peili sinne ja täällä helkkarinmoinen kaukoputki.

Tarkoitatko tuolla, että teoreettisesti olisi kuitenkin mahdollista? En kyllä tuohon usko; kyllä sen signaalin pallopinnan yksikköä kohti lasketun informaatiosisällön täytyy matkan kasvaessa ja pallopinnan laajentuessa pikkuhiljaa pienentyä. Ja koko ajan siihen joka tapauksessa sekoittuu matkan varrelta hälyä.

Ääritapaus: Ei kai jokainen yksittäinen maasta lähtenyt fotoni, joka sattumalta osuu avaruuden "toisella puolella" johonkin ilmaisimeen, voi viedä mukanaan kaikkien maasta aioneita sitten lähteneitten fotonien yhteistä tietovarastoa?

Siis tämä on teoreettista pohdiskelua, johon innoitti tuo sinun ensimmäinen viestisi.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

daiska
Seuraa 
Viestejä710
MarsMan
salai
Tuostapa tulikin mieleen myös: Miten sen informaation käy, joka leviää valonnopeudella pallopinnan muotoisesti ympäristöön? Kai siinä väistämättä tapahtuu häviämistä, eli pinta-alayksikköä kohti informaation tiheys pienenee?

Jos puhutaan maapallolta lähteneestä valosta, se heikkenee etäisyyden neliössä. 100 valovuoden päässä Maa näkyy todella heikosti, joten tarvittaisiin todella iso peili sinne ja täällä helkkarinmoinen kaukoputki.

salai
Tarkoitatko tuolla, että teoreettisesti olisi kuitenkin mahdollista? En kyllä tuohon usko; kyllä sen signaalin pallopinnan yksikköä kohti lasketun informaatiosisällön täytyy matkan kasvaessa ja pallopinnan laajentuessa pikkuhiljaa pienentyä. Ja koko ajan siihen joka tapauksessa sekoittuu matkan varrelta hälyä.



Miksi on vaikeaa sanoa että se heikkenee etäisyyden neliössä? Vai meinaatko jotain muuta? Laskin (jos meni oikein) että 100 valovuoden päässä olevan teleskoopin peilin halkaisija tulisi olla n. 3.5 AU (400km päässä riittäisi 20-25cm) jotta havattaisiin 1 metrin yksityiskohtia maan pinnalta, interferometrinä riittäisi että kaksi teleskooppia olisi noin kaukana toisistaan mutta tarvittava valotusaika olisi sitten paljon pitempi.

salai
Ääritapaus: Ei kai jokainen yksittäinen maasta lähtenyt fotoni, joka sattumalta osuu avaruuden "toisella puolella" johonkin ilmaisimeen, voi viedä mukanaan kaikkien maasta aioneita sitten lähteneitten fotonien yhteistä tietovarastoa?

Siis tämä on teoreettista pohdiskelua, johon innoitti tuo sinun ensimmäinen viestisi.

Yksi fotoni aiheuttaa korkeintaan yhden pikselin kuvatessa mustavalkokuvana.

Armitage
Mielestäni menneisyyteen matkaaminen rikkoo entropiaa. Eli ei siten ole mahdollista. Tulevaisuuteen voi kyllä matkata.

Mieti että tyyliin kävelet portin läpi, joka vie sinut ajassa 10s takaisin päin. Kävelet tasaista käytävää pitkin hitaasti kulkien. Kun astut portista, niin mitä sitten? Käännyt ympäri ja näet itsesi kävelevän porttia kohti? Tai kun kävelet kohti porttia, niin näetkö itsesi ilmestyvän eteesi sinua katselemaan 10 s ennen kuin astut portista? Mitäs jos päätätkin olla sitten menemättä portista? sitten teitä olisi kaksi, hokkusta pokkusta.

Käytän lyhyttä aikaeroa osoittaakseni tuon paradoksin, mutta pitempikin aika kohtaa tämän saman ongelman. Mistä tuo ylimääräinen massa ja energia ilmaantui, mistä se otetaan? Vai katoaako portista astuja tulevaisuudesta siirtyessään menneisyyteen? Silloin häviäisi 10s ennen kuin on astunut portista, eikä koskaan pääsisi sinne asti.

Paluu Tulevaisuuteen on täyttä paskaa. Heh.


En usko että portin kautta on mahdollista matkata ajassa eteen/taaksepäin, kyse lienee pelkästä ihmisten kehittämästä "fantasiasta". Ja jos voisi niin miksi täytyisi ilmaantua yliimääräistä massaa? Eikö voisi käydä vain niin, että astut portista sisään ja HUMPS! olet siinä missä olit 10s sitten kun kävelit porttia kohden. Et tulisi näkemään mitään itsesi kaksoisolentoa ja voisit edelleen itse päättää, mitä teet, eli voisit (ja tulisit väkisinkin) muuttamaan omaa menneisyyttäsi sen 10s ajalta.

Yksinkertaistaen: Jos matkataan, niin mennään jonnekin. Mutta minne menet, jos olet menossa menneisyyteen? Esimerkiksi jos lähdet kauppaan, niin kuljet kohti kauppaa kunnes pääset perille paikasta a paikkaan k. Mutta jos haluat kulkea menneisyyteen, niin mihin lähdet?

Matkailussa voidaan toki käyttää apuvälineitä. Voithan ajatella, että lähdet aikakoneella menneisyyteen. Mutta tässä pätee sama asia. Voit kyllä ajaa autolla kauppaan, mutta minne ajaisit "aika-autolla"?

Kun tutkitaan aineen perusosasia eli atomeja, nähdään että ne koostuvat atomin ytimestä jota kiertää elektroneja. Kun elektroni on kiertänyt atomin ytimen ympäri, niin on kulunut hieman aikaa. Mutta entä sitten? Elektroni pyörii atomin ympärillä vieläpä siten, että sen kulloistakin paikkaa on vaikea sanoa milläkään tietyllä hetkellä. Elektroni viipottaa suuntaan tai toiseen, mutta siinä kaikki.

Ei ole mitenkään mahdollista palauttaa menneisyyttä paitsi laittamalla kaikki aineen osaset siihen järjestykseen, jossa ne olivat menneisyydessä. Mutta siihen vaaditaan enemmän energiaa kuin on olemassa. Ja mistä tiedät missä tilassa mikäkin atomi oli? Tarvitsisit niin suuren tallennuslaitteen että sekään ei ole mahdollista.

Tietenkin osa nykymaailmasta voidaan saada talteen. Esimerkiksi kirjat kertovat menneistä tapahtumista.

Armitage
Mitäs jos päätätkin olla sitten menemättä portista? sitten teitä olisi kaksi, hokkusta pokkusta.

Tämä jotenkin unohtuu monilta aikamatkailua miettivältä. Jos päättäisi olla menemättä portista, sitä tulevaisuuden "minää" ei olisi koskaan ollutkaan. Samalla tavalla omaa isovanhempaansa ei voi tappaa menneisyydessä, jos se vaikuttaa omaan olemassaoloon.

Tapat isovanhemman -> vanhempiasi ei koskaan synny -> sinua ei synny -> et voi tappaa isovanhempaasi -> vanhempasi syntyvät -> sinä synnyt.

Jotkut sanoo paradoksiksi, toiset ehdottelee rinnakkaisia todellisuuksia ja eri aikajanoja, mutta noin se yksinkertaisimmillaan suunnilleen menee mielikuvitusleikkinä.

EI ei ei, ei AJASSA voi liikkua, se ei ole tuommoinen skalaarifunktio.
INFORMAATION voi periaatteessa siirtää kvanttitasolla toiseen "ajankoh-
taan", mutta silloin ihminen pitää "purkaa" informaatioksi. Kvanttitie-
tokone pystynee siihen, sitten info ajetaan kvanttikareilun ulottuvuuden
( Planckin ulottuvuuden ) kautta ja kasataan toisessa aikafaasissa.

päkäpää
Onkos aikamatkailu muuten kuin valon-noputta kulkien mahdollista? Eli mitä muita tapoja siihen olisi (leikisti):lol: käytössä.

Periaatteessa aikakone voidaan rakentaa Einstein-Rosen siltaan perustuen. Eli Kip Thorne aikoinaan ideoi, että pyörittämällä madonreiän toista päätä vimmatusti ja sitten viemällä päät lähelle toisiaan saadaan pysyvä aikadilataatio päiden välillä. Haittapuolena on, että tällä koneella päästää menneisyyteen vain enintään sen rakentamisen aikaan.

Tulevaisuuteen vievä aikakone on tietenkin triviaali. Riittää kun vain liikkuu tarpeeksi nopeasti aikadilataation aikaansaamiseksi. Paluu onkin sitten hankalampi juttu.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat