Puola

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Virossa syntyi melkoinen hässäkkä, kun pronssisoturi eli puna-armeijalle pystytetty muistomerkki siirrettiin Neuvostosotilaiden hautausmaalle, vaikka se oikeastaan sinne kuuluukin.

Puolan parlamentissa on menossa lakiesitys, missä kaikki toisen maailmansodan neuvosto ja natsi symboolin omaavat patsaat ja muistomerkit poistetaan.

Puola ei halua muistella maansa jakamista Stalinin ja Hitlerin toimesta, mikäli hallituksen ajama lakiesitys nyt sitten tulee voimaan, niin myös joitakin katuja nimetään uudestaan.

Sivut

Kommentit (30)

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Mistä johtuu nykynen kielteinen suhtautuminen omaan historiaansa ?

Eihän meilläkään kaajeta Aleksanterin patsasta , vaikka suuri roisto ukko oliki. Mannerheimiki saapi rauhassa ratsastella, vaikka oliki suurlahtari.

Onko nyt niin että näitten " uusien " itsenäisten valtioitten ihmisten
itsetunto on niin heikko , että eivät todellisuutta kestä ??

Mitä helvettiä joku patsas voipi ?
Eikö se ole pelkästhän muistomerkki menneisyyvestä, historijaa joka
joskus on ollut totta ?
Eikait historia ole sitä varten että se unehutettas ?
Eikö historia pitäisi muistaa , jotta sitä ei päästettäisi toistumaan ?

Unohtetulla asioilla kun on tapana toistaa itseänsä.

Vierailija

samaa ihmettelen itsekin, miksi yhtäkkiä itketään ollutta ja mennyttä. En tajua kuinka patsaalla voi olla niin paljon merkitystä ihmisille.

Vierailija
babun
samaa ihmettelen itsekin, miksi yhtäkkiä itketään ollutta ja mennyttä. En tajua kuinka patsaalla voi olla niin paljon merkitystä ihmisille.

Joo, olen itsekkin ihmetellyt Venäläisten meuhkaamista yhden patsaan takia ...
Vai pitäisikö sanoa patsaan "paikan" takia.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Aslak

Kirjoitit:

Mistä johtuu nykynen kielteinen suhtautuminen omaan historiaansa ?

Jos puhutaan vaikka Puolasta, ymmärrän hyvin, että eivät muistele kovinkaan lämpimästi vuosia 1939 - 1991. Jos sinä et ymmärrä, kannattaisi ehkä perehtyä edes pintapuolisesti maan historiaan.

Puolalaiset itsekin tietenkin sortuivat kaikennäköiseen paskaan, kuten antisemitismiin ja kansalliseen uhoon (kuten Suomikin sotien välisenä aikana), mutta mikään ei oikeuta sitä, mitä Puolalle tehtiin etenkin 1939 - 1945 välisenä aikana.

Ja:

Eihän meilläkään kaajeta Aleksanterin patsasta , vaikka suuri roisto ukko oliki. Mannerheimiki saapi rauhassa ratsastella, vaikka oliki suurlahtari.

Nykyisen Suomen valtion alueella asuneet selvisivät melko vähällä verrattuna etelämpänä asuneisiin Venäjän ja Itävalta-Unkarin imperiumien luhistumisten synnyttämien valtioiden asukkaiden kohtaloihin. Sijainti periferiassa tietenkin osaltaan auttoi ja toisena komponenttina helvetin hyvä munkki.

Kun kaikki meni lopulta jokseenkin hyvin, on helpompi lakaista maton alle historiamme synkemmät kohdat. Meillä on hieno ja kaunis kansallinen tarina, johon halutaan uskoa, oli sillä sitten vaikka kuinka vähän tekemistä todellisten tapahtumien kanssa.

Ja:

Onko nyt niin että näitten " uusien " itsenäisten valtioitten ihmisten
itsetunto on niin heikko , että eivät todellisuutta kestä ??

En tiedä mitä tarkoitat "uusilla" itsenäisillä valtioilla, mutta viitannet maihin, jotka vapautuivat Neuvostodiktatuurin ikeestä 1991.

Keski- ja Itä-Euroopassa vuosien 1914 - 1991 välillä tapahtui mitä pöyristyttävimpiä juttuja. Varsin mainiosti ymmärrän, että ainakin sellaiset muistomerkit haluavat hävittää, jotka juhlistavat yhden tähän tragediaan suuresti vaikuttaneen maan (Venäjä/NL) panosta.

Vierailija

Venäjä kuvittelee edelleen ilmeisesti olevansa Neuvostoliitto.
Tuntuu, että tässä on kyse Venäjän huonosta itsetunnosta ja siten pakosta pullistella. Tyhjät tynnyrithän kolisevat eniten

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Niin sanosin vain L ,lle . Ei se minun mielestä mithän muuta jos joku patsas jauhethan vaikka jauhoksi.
Asiat vain unehtuvat , ehkä kehitys johtaa uudelleen samaan tilanteeseen.
Mutta jos joku "patsas vaikkapa " on muistuttamassa menneestä , eikö silloin osata paremmin välttää virheitä ?
Varoa menneisyyden toistuimista ?

Menneisyyven unohtaminen on pahin mitä mie tiijjän.
Jos luulet että en tunne Euroopan historiaa , erehyt suuresti.

Isoisä opetti aina minulle ; älä koskhan unehuta lähtokohtaa mistä olet lähtenyt.

Tämä on ollu minulla elämän ohjhena koko pikkusen ikäni, rapijat 60 vuotta.
Enkä ihan tosissani ymmärrä miksikä menny pyrithän systemaattisesti nuissa " uusissa tasavalloissa " unehuttamhan ? Ei unehuttamisella mitään voiteta, päinvastoin. Tapahtunutta historiaa muistamalla , voihan menneisyyven virhheet vältää jos mahollista.

Vierailija
Aslak
Niin sanosin vain L ,lle . Ei se minun mielestä mithän muuta jos joku patsas jauhethan vaikka jauhoksi.
Asiat vain unehtuvat , ehkä kehitys johtaa uudelleen samaan tilanteeseen.
Mutta jos joku "patsas vaikkapa " on muistuttamassa menneestä , eikö silloin osata paremmin välttää virheitä ?
Varoa menneisyyden toistuimista ?

Menneisyyven unohtaminen on pahin mitä mie tiijjän.
Jos luulet että en tunne Euroopan historiaa , erehyt suuresti.

Isoisä opetti aina minulle ; älä koskhan unehuta lähtokohtaa mistä olet lähtenyt.

Tämä on ollu minulla elämän ohjhena koko pikkusen ikäni, rapijat 60 vuotta.
Enkä ihan tosissani ymmärrä miksikä menny pyrithän systemaattisesti nuissa " uusissa tasavalloissa " unehuttamhan ? Ei unehuttamisella mitään voiteta, päinvastoin. Tapahtunutta historiaa muistamalla , voihan menneisyyven virhheet vältää jos mahollista.

Mielestäni Virolaiset ei pyri unohtamaan menneisyyttä, kuten ei Puolalaisetkaan, vaan kertomaan siitä totuuden.
Se että totuus muuttaa sen, mitä aikaisemmin on opetettu kertoo asioista vain sen, että aikaisemmin ihmisille on valehdeltu tai ainakin opetettu väärin.

Virolaiset ei ole tuhonneet patsaita, ne on siirretty sinne minne ne kuuluukin, eli Puna-armeijan hautausmaalle, koska kyse on Puna-armeijan sotilaille pystytetty patsas.
Ei se tee Virolaisista fasisteja, ettei ne halua muistella maansa miehitystä patsaalla pääkaupungin parhalla paikalla, patsaalla joka on pystytetty miehittäjä armeijan muistoksi.

Vierailija
Leuka
Venäjä kuvittelee edelleen ilmeisesti olevansa Neuvostoliitto.
Tuntuu, että tässä on kyse Venäjän huonosta itsetunnosta ja siten pakosta pullistella. Tyhjät tynnyrithän kolisevat eniten

Venäjä luo itselle uutta kansallista identtiteettiä, joka perustuu ohjattuun demokraattiseen hyvinvointivaltioon.
Eli Venäjä tulee luomaan demokratiastakin oman versionsa, joka palvelee Venäjän nationalistisia tavoitteita paremmin.

Vierailija
Aslak
Mistä johtuu nykynen kielteinen suhtautuminen omaan historiaansa ?

Eihän meilläkään kaajeta Aleksanterin patsasta , vaikka suuri roisto ukko oliki. Mannerheimiki saapi rauhassa ratsastella, vaikka oliki suurlahtari.

Onko nyt niin että näitten " uusien " itsenäisten valtioitten ihmisten
itsetunto on niin heikko , että eivät todellisuutta kestä ??

Mitä helvettiä joku patsas voipi ?
Eikö se ole pelkästhän muistomerkki menneisyyvestä, historijaa joka
joskus on ollut totta ?
Eikait historia ole sitä varten että se unehutettas ?
Eikö historia pitäisi muistaa , jotta sitä ei päästettäisi toistumaan ?

Unohtetulla asioilla kun on tapana toistaa itseänsä.


Hyvin sanottu Aslak, ei historiaa pidä kieltää, siitä pitää oppia. Ja nykyiset valtaapitävät voisivat historian kieltämisen sijaan patsaita katsoessaan ajatella "nuokin me päihitimme".

Vierailija
Moses Leone
Aslak
Mistä johtuu nykynen kielteinen suhtautuminen omaan historiaansa ?

Eihän meilläkään kaajeta Aleksanterin patsasta , vaikka suuri roisto ukko oliki. Mannerheimiki saapi rauhassa ratsastella, vaikka oliki suurlahtari.

Onko nyt niin että näitten " uusien " itsenäisten valtioitten ihmisten
itsetunto on niin heikko , että eivät todellisuutta kestä ??

Mitä helvettiä joku patsas voipi ?
Eikö se ole pelkästhän muistomerkki menneisyyvestä, historijaa joka
joskus on ollut totta ?
Eikait historia ole sitä varten että se unehutettas ?
Eikö historia pitäisi muistaa , jotta sitä ei päästettäisi toistumaan ?

Unohtetulla asioilla kun on tapana toistaa itseänsä.


Hyvin sanottu Aslak, ei historiaa pidä kieltää, siitä pitää oppia. Ja nykyiset valtaapitävät voisivat historian kieltämisen sijaan patsaita katsoessaan ajatella "nuokin me päihitimme".

Miten Virolaiset mielestäsi kieltävät oman historiansa, ei kai patsaan siirto sinänsä ole historian kieltämistä vielä.

Vierailija
Lapin Mies
Moses Leone
Aslak
Mistä johtuu nykynen kielteinen suhtautuminen omaan historiaansa ?

Eihän meilläkään kaajeta Aleksanterin patsasta , vaikka suuri roisto ukko oliki. Mannerheimiki saapi rauhassa ratsastella, vaikka oliki suurlahtari.

Onko nyt niin että näitten " uusien " itsenäisten valtioitten ihmisten
itsetunto on niin heikko , että eivät todellisuutta kestä ??

Mitä helvettiä joku patsas voipi ?
Eikö se ole pelkästhän muistomerkki menneisyyvestä, historijaa joka
joskus on ollut totta ?
Eikait historia ole sitä varten että se unehutettas ?
Eikö historia pitäisi muistaa , jotta sitä ei päästettäisi toistumaan ?

Unohtetulla asioilla kun on tapana toistaa itseänsä.


Hyvin sanottu Aslak, ei historiaa pidä kieltää, siitä pitää oppia. Ja nykyiset valtaapitävät voisivat historian kieltämisen sijaan patsaita katsoessaan ajatella "nuokin me päihitimme".



Miten Virolaiset mielestäsi kieltävät oman historiansa, ei kai patsaan siirto sinänsä ole historian kieltämistä vielä.

patsaan alla oli hauta.. ne ihmiset ilmeiseti kuolivat puolustaessa virolaisia virolaisitla, ja siihe pystytettiin sit patsas... ja se o alkanut unohtuman nyt ku virolaisten natsi SS-veteraanit marssivat pitkin viroa ja patsas siirettiin koska _virollaiset_ nationolistit eivät satu pitämän venäläisistä koska nämä voittii saksan ja nyt virossakin o kaikken maailman "sekarotuisia hihhuleita"

Vierailija
frag
Lapin Mies
Moses Leone
Aslak
Mistä johtuu nykynen kielteinen suhtautuminen omaan historiaansa ?

Eihän meilläkään kaajeta Aleksanterin patsasta , vaikka suuri roisto ukko oliki. Mannerheimiki saapi rauhassa ratsastella, vaikka oliki suurlahtari.

Onko nyt niin että näitten " uusien " itsenäisten valtioitten ihmisten
itsetunto on niin heikko , että eivät todellisuutta kestä ??

Mitä helvettiä joku patsas voipi ?
Eikö se ole pelkästhän muistomerkki menneisyyvestä, historijaa joka
joskus on ollut totta ?
Eikait historia ole sitä varten että se unehutettas ?
Eikö historia pitäisi muistaa , jotta sitä ei päästettäisi toistumaan ?

Unohtetulla asioilla kun on tapana toistaa itseänsä.


Hyvin sanottu Aslak, ei historiaa pidä kieltää, siitä pitää oppia. Ja nykyiset valtaapitävät voisivat historian kieltämisen sijaan patsaita katsoessaan ajatella "nuokin me päihitimme".



Miten Virolaiset mielestäsi kieltävät oman historiansa, ei kai patsaan siirto sinänsä ole historian kieltämistä vielä.



patsaan alla oli hauta.. ne ihmiset ilmeiseti kuolivat puolustaessa virolaisia virolaisitla, ja siihe pystytettiin sit patsas... ja se o alkanut unohtuman nyt ku virolaisten natsi SS-veteraanit marssivat pitkin viroa ja patsas siirettiin koska _virollaiset_ nationolistit eivät satu pitämän venäläisistä koska nämä voittii saksan ja nyt virossakin o kaikken maailman "sekarotuisia hihhuleita"

No eihän se noin ole mennyt ...
Patsaan edessä oli haudattuna Venäläisiä sotilaita, jotka siirrettiin Venäläisten sotilaiden hautausmaalle, kuten patsaskin.
Näinhän on toimittu Suomessakin, mikä siinä on historian uudelleen kirjoitusta.
Virolaiset ei ehkä pidä Venäläisistä, syy on se että ne valloitti Viron ja liitti sen N-liittoon.
Tämähän on fakta, näinhän ne teki vuonna 1940.

Mikäli lähtökohdaksi otetaan vuosi 1945, niin pitää muistaa sellainen asia, että N-liitto allekirjoitti vuonna 1941 alle sellaisen sopimuksen muiden liittoutuneiden kanssa, ettei se liitä valloitettuja alueita itseensä.
Kaikki muut valtiot ovat pitäneet tästä sopimuksesta kiinni, USA, Englanti ja Ranska ei ole liittäneet voittamiaan alueita itseensä, vain N-liitto on niin menetellyt.

kytoann
Seuraa 
Viestejä1906
Liittynyt16.3.2005

Alunperin patsas pystytettiin niiden virolaisten puna-armeijan sotilaiden muistoksi, jotka kaatuivat vapauttaessaan Viroa Natsi-saksan vallasta. Tietysti jo silloin kun se pystytettiin, Viro oli Neuvostoliiton miehittämä.

Myöhemmin se on muuttunut venäläisten "suuren isänmaallisen sodan" muistomerkiksi. Ja se taas on asia, jonka merkitys venäläisille on korostunut entisestään kun kaikki muu vanha on osoittautunut valheeksi ja vääryydeksi. Kai heilläkin pitää olle jotain sankarillista muisteltavaa.
viime vuosina tuon patsaan luona on kai ollut venäläisten mielenosoituksia, jotka ovat alkaneet laajentua verisiksikin tappeluiksi virolaisten vastamielenosoittajien kanssa. Tämän takia patsas haluttiin siirtää pois aivan keskustasta.

Tyhmyydelle minä olen vihainen kuin rakkikoira; mutta viisaus ei ole kaikille suotu.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Kytoann

Kirjoitit:

Alunperin patsas pystytettiin niiden virolaisten puna-armeijan sotilaiden muistoksi, jotka kaatuivat vapauttaessaan Viroa Natsi-saksan vallasta.

Edelleen on mielestäni arvelluttavaa puhua siitä, että Puna-Armeija vapautti Viron natsimiehityksestä. Puna-Armeija korvasi natsidiktatuurin kommunistidiktatuurilla; Hitler korvattiin Stalinilla.

Se pitää myös muistaa, että kommunistimiehityksen aikana (1940 - 41 ja 1945 - 1990) kuoli huomattavasti enemmän virolaisia kuin natsimiehityksen aikana. Ja sekin pitää mielestäni muistaa, että natsien puolella (muistaakseni lähinnä Waffen SS:ssä) palveli huomattavasti enemmän virolaisia kuin Puna-Armeijassa. Ja Tallinnaa Puna-Armeijaa vastaan puolustettaneiden virolaisten joukoissa tappiot olivat suurehkot.

kytoann
Seuraa 
Viestejä1906
Liittynyt16.3.2005
L
Kytoann

Kirjoitit:

Alunperin patsas pystytettiin niiden virolaisten puna-armeijan sotilaiden muistoksi, jotka kaatuivat vapauttaessaan Viroa Natsi-saksan vallasta.

Edelleen on mielestäni arvelluttavaa puhua siitä, että Puna-Armeija vapautti Viron natsimiehityksestä. Puna-Armeija korvasi natsidiktatuurin kommunistidiktatuurilla; Hitler korvattiin Stalinilla.




Kyllä, kyllä. Sanoin vain minkä takia patsas pystytettiin.

Se pitää myös muistaa, että kommunistimiehityksen aikana (1940 - 41 ja 1945 - 1990) kuoli huomattavasti enemmän virolaisia kuin natsimiehityksen aikana. Ja sekin pitää mielestäni muistaa, että natsien puolella (muistaakseni lähinnä Waffen SS:ssä) palveli huomattavasti enemmän virolaisia kuin Puna-Armeijassa. Ja Tallinnaa Puna-Armeijaa vastaan puolustettaneiden virolaisten joukoissa tappiot olivat suurehkot.



Kyllä, kyllä. Ymmärrän täysin virolaisten kannan tässä jutussa. Mutta ymmärrän myös venäläisiä.
Voisi tietysti jossitella, mitä olisi tapahtunut jos natsimiehitys olisi kestänyt yhtä kauan, kuinka paljon virolaisia olisi kuollut ja millaisessa orjuudessa suurin osa olisi elänyt. Jos ja jos.

[/quote]

Tyhmyydelle minä olen vihainen kuin rakkikoira; mutta viisaus ei ole kaikille suotu.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat