4D: Poika ilman penistä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Olipa dokumentti.
Pojan tarina

Lääkäri teki ensin mahdollisesti virhediagnoosin ja päätti suorittaa ympärileikkauksen. Se epäonnistui, joten lääkäri päätti pahentaa virhettä leikkaamaalla koko peniksen irti ja käski vanhempia kasvattamaan poika tytöksi.

Ja sitten toinen lääkäri esitelmöi tiedemaailmalle kuinka hyvä hoitotulos saatiin, kun poika kasvatettiin tyttönä. Hän ei huomioinut sitä, että poika-tyttö kärsi koko ikänsä ja teki lopulta itsemurhan, kuten teki hänen totuudesta järkyttynyt kaksoisveljensä jo paljon aiemmin. Kuinkahan moni muu koki saman, kun tiedemaailma luuli sen olevan hyvä juttu?

Mutta kuten eräs lääkäri ohjemassa totesi: Sen hetkisen tiedon valossa hoitopäätös oli oikea. Eli sellaista tapahtuu...

Tällaisia Suomessa tehtyjä vääristeltyjä hoitotuloksia on varmaan myös paljon?

Sivut

Kommentit (21)

LK
Seuraa 
Viestejä138
Liittynyt28.3.2006
parantunut
Olipa dokumentti.
Pojan tarina

Lääkäri teki ensin mahdollisesti virhediagnoosin ja päätti suorittaa ympärileikkauksen.

Ei siinnä kukaan mitään virhediagnoosia ole tehnyt...

Piru Naiseksi
Seuraa 
Viestejä3164
Liittynyt16.3.2005

että jos vastasyntyneen pojan sukuelimet olivat kovin puutteelliset tai sukupuolta oli ulkoisista merkeistä jopa mahdoton määritellä, niin paras vaihtoehto oli nimenomaan lapsen muuttaminen ulkoiselta olemukseltaan tytöksi ja kasvattaminen tyttönä. Ainakaan noihin aikoihin ei osattu rakentaa vähäisessäkään määrin luonnollisennäköistä penistä. Nykyään plastiikkakirurgia on kehittynyt, ja vauvan todellinen sukupuoli on helppo selvittää kromosomitutkimuksin, joten TV-ohjelmassa kuvatuilta tragadioilta vältytään ainakin ns. kehittyneissä maissa.
Ohjelma viesti myös siitä, miten parikymmentä vuotta sitten pidettiin psykologiaa ja kasvatusta ylivertaisina biologiaan ja perimään verrattuna: ajateltiin, että alun perin poikana syntynyt pieni lapsi voidaan muuttaa tytöksi sukuelinten muuttamisin ja kasvatuksin.

Vierailija
LK
Ei siinnä kukaan mitään virhediagnoosia ole tehnyt...

Ai jos lääkärin diagnoosi pojille oli "phimosis" ja että se vaati leikkausta. Mutta kun veli jätettiin leikkaamatta, niin se silti parani. Eli leikkaus olisi ollut turha.
tiäremiäs
Täytyy muistaa että paljon ihmisiä jolla on ollut penis mutta se on silpoutunut vaikkapa onnettomuudessa.

ja sitten ne on muutettu naisiksi?

Vierailija
parantunut
Ai jos lääkärin diagnoosi pojille oli "phimosis" ja että se vaati leikkausta. Mutta kun veli jätettiin leikkaamatta, niin se silti parani. Eli leikkaus olisi ollut turha.

Olet ilmeisesti viimein löytänyt itsekin oman ekologisen lokerosi, kun olet siirtynyt kommentoimaan huiman laadukkaita 4D-dokumentteja. Niissä lääketiedettä käsitellään sentään sillä tasolla, että sinäkin taatusti ymmärrät.

Aloitusviestisi perusteella ongelma ei ollut diagnoosi, vaan lääkärin tempaus leikata kalu irti epäonnistuneen ympärileikkauksen jälkeen. Ja ihan sama vaikka olisi diagnoosivirhekin, sitä me emme kyseisen produktion tuotantoarvoista johtuen saa koskaan selville. Totuus ei myy, surkeat ihmiskohtalot myyvät. Ja hoitovirheitähän sattuu, ihmisiä ne lääkäritkin ovat. Tilastollisesti vieläpä niin harvoin, että sinuna en kantaisi huolta vaikka ympärileikkausta miettisitkin.

Mikä oli siis juttusi pointti? Taas joku universaali lääkäreiden salaliitto?

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14021
Liittynyt23.6.2005

Lääkäri: John Money

Potilas: David Reimer

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Money

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

Eli kyse on itse asiassa hyvin kiistellystä tapauksesta, jonka symbolinen painoarvo levisi ihan megalomaanisiin mittasuhteisiin. Feministit pitivät ensin tapausta Moneyn tutkimusten perusteella "todisteena sukupuolen sosiaalisesta määräytymisestä", kun taas Reimerin tapausta "lähemmin tutkineet" ja itsemurhan syitä punninneet päätyivät biologian korostamisen kannalle. Yksittäistapauksena Reimerin tapaus on monessa mielessä mielenkiintoinen, koska hänellä tosiaan oli kaksoisveli (joka taas sairastui skitsofreniaan, kuten Davidkin).

Kyseessä on siis hiton paljon isompi juttu kuin josta 4D-dokkarin kaltaisen populaarihömppäformaatin voisi odottaa selviävän edes puoliksi kunnialla. Kyseessä on nature/nurture (luonto vastaan kulttuuri) -keskustelun tärkeimpiä ja kiistellyimpiä puheenvuoroja, jossa olkinuket ovat lennelleet ja aiheesta on kirjoitettu useita, täysin vastakkaisiin tulkintoihin päätyneitä kirjoja. (ks. mm. Fausto-Sterling 1997; Butler 1990)

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Vierailija

eihän 4D "dokumentit" ole kuin sosiaalipornoa. halutaan vain järkyttää ihmisiä kaikenlaisilla "sairailla" aiheilla

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14021
Liittynyt23.6.2005
LK
parantunut
Olipa dokumentti.
Pojan tarina

Lääkäri teki ensin mahdollisesti virhediagnoosin ja päätti suorittaa ympärileikkauksen.


Ei siinnä kukaan mitään virhediagnoosia ole tehnyt...

Ei niin. Lääkäri käytti uudenlaista laitetta jolla tehdään ympärileikkauksia, mutta ei jostain syystä hallinnut hommaa.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Vierailija
Neonomide
Ei niin. Lääkäri käytti uudenlaista laitetta jolla tehdään ympärileikkauksia, mutta ei jostain syystä hallinnut hommaa.

Mutta jos toinen veljeksistä parani ilman leikkausta, niin miksi ei ehkä toinenkin? Ehkä se leikkauspäätös oli siis se virhe? No anyway...

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14021
Liittynyt23.6.2005

Virhe oli tehdä leikkaus laitteella, jota lääkäri ei osannut käyttää. Kireä esinahka on jenkeissä ja meilläkin tärkein diagnostinen syy ympärileikkauksen tekemiselle.

Piru Naiseksi
Nykyään plastiikkakirurgia on kehittynyt, ja vauvan todellinen sukupuoli on helppo selvittää kromosomitutkimuksin, joten TV-ohjelmassa kuvatuilta tragadioilta vältytään ainakin ns. kehittyneissä maissa.

Itse asiassa kromosomitestit eivät riitä nykyisin sukupuolen diagnosoimiseen. Itse asiassa yksittäistä testiä sukupuolen määrittämiseksi ei ole olemassakaan. Lapsi voi aivan hyvin omata naisen sukuelimet ulkoisesti ja silti olla ilman kohtua, munasarjoja ja omata sisäiset kivekset. Sukupuolen määrittäminen voi siis olla hyvin vaikea juttu ja mennä etukäteen päätettynä pieleen pahemman kerran.

Kyse on ristiriitatilanteissa aina sosialispoliittisesta ja pragmaattisesta päätöksestä, mikä useimmiten on lapsen jättäminen pikemmin pojaksi kunnes selviää, kumpaa sukupuolta lapsi itse kokee olevansa. Näin siksi, että tytöksi leikkaaminen on paljon helpompi juttu kuin homman toteuttaminen toisinpäin. Biologian arvovalta ja yksilön vapaus identifoitua siihen sukupuoleen minkä kokee omakseen, voivat siis olla pahassa ristiriidassa. Ulkoisten sukuelinten tai kromosomien kanssa tällä ei välttämättä ole mitään tekemistä.

Aiheesta on tehty useaan kertaan palkittu kirjakin, Fausto-Sterlingin Sexing the Body:

http://www.amazon.com/Sexing-Body-Polit ... 0465077145

Piru Naiseksi
Ohjelma viesti myös siitä, miten parikymmentä vuotta sitten pidettiin psykologiaa ja kasvatusta ylivertaisina biologiaan ja perimään verrattuna: ajateltiin, että alun perin poikana syntynyt pieni lapsi voidaan muuttaa tytöksi sukuelinten muuttamisin ja kasvatuksin.

Kyllä. Äärikäsitykset ovat lieventyneet, kun on osoitettu sikiöaikaisen hormonialtistuksen olennainen vaikutus sukupuolen muotoutumiselle. Reimerin ja muiden biologisesti 'selvien tapausten' suhteen trendi on selvä, aitojen interseksuaalien suhteen mennään todella harmaalle alueelle.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Vierailija

Ennen vanhaan oli sirkuksissa esillä kaikenlaisia luonnonoikkuja. Tänään niitä esitellään 4D-dokumentissa, joka on mielestäni yksi vastenmielisimmistä tv-ohjelmista.

Vierailija

4d-dokumentit ovat kanssa hyvä määritelmä nonformaatiolle.

Karvainen perhe, peniksetön poika, tyttö joka ei osannut syödä, mitäköhän seuraavaksi?

Aivoton fyysikko, kädetön autonkuljettaja, hei herätkää jo! Tuo on paskaa, keksittyä paskadokumenttia. Mielestäni rikollista kutsua dokumenteiksi, mutta jostain syystä nykyään voi sanoa mitä tahansa miksi tahansa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat