Seuraa 
Viestejä45973

Olipa dokumentti.
Pojan tarina

Lääkäri teki ensin mahdollisesti virhediagnoosin ja päätti suorittaa ympärileikkauksen. Se epäonnistui, joten lääkäri päätti pahentaa virhettä leikkaamaalla koko peniksen irti ja käski vanhempia kasvattamaan poika tytöksi.

Ja sitten toinen lääkäri esitelmöi tiedemaailmalle kuinka hyvä hoitotulos saatiin, kun poika kasvatettiin tyttönä. Hän ei huomioinut sitä, että poika-tyttö kärsi koko ikänsä ja teki lopulta itsemurhan, kuten teki hänen totuudesta järkyttynyt kaksoisveljensä jo paljon aiemmin. Kuinkahan moni muu koki saman, kun tiedemaailma luuli sen olevan hyvä juttu?

Mutta kuten eräs lääkäri ohjemassa totesi: Sen hetkisen tiedon valossa hoitopäätös oli oikea. Eli sellaista tapahtuu...

Tällaisia Suomessa tehtyjä vääristeltyjä hoitotuloksia on varmaan myös paljon?

Sivut

Kommentit (21)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Piru Naiseksi
Seuraa 
Viestejä3164

että jos vastasyntyneen pojan sukuelimet olivat kovin puutteelliset tai sukupuolta oli ulkoisista merkeistä jopa mahdoton määritellä, niin paras vaihtoehto oli nimenomaan lapsen muuttaminen ulkoiselta olemukseltaan tytöksi ja kasvattaminen tyttönä. Ainakaan noihin aikoihin ei osattu rakentaa vähäisessäkään määrin luonnollisennäköistä penistä. Nykyään plastiikkakirurgia on kehittynyt, ja vauvan todellinen sukupuoli on helppo selvittää kromosomitutkimuksin, joten TV-ohjelmassa kuvatuilta tragadioilta vältytään ainakin ns. kehittyneissä maissa.
Ohjelma viesti myös siitä, miten parikymmentä vuotta sitten pidettiin psykologiaa ja kasvatusta ylivertaisina biologiaan ja perimään verrattuna: ajateltiin, että alun perin poikana syntynyt pieni lapsi voidaan muuttaa tytöksi sukuelinten muuttamisin ja kasvatuksin.

LK
Ei siinnä kukaan mitään virhediagnoosia ole tehnyt...

Ai jos lääkärin diagnoosi pojille oli "phimosis" ja että se vaati leikkausta. Mutta kun veli jätettiin leikkaamatta, niin se silti parani. Eli leikkaus olisi ollut turha.
tiäremiäs
Täytyy muistaa että paljon ihmisiä jolla on ollut penis mutta se on silpoutunut vaikkapa onnettomuudessa.

ja sitten ne on muutettu naisiksi?

parantunut
Ai jos lääkärin diagnoosi pojille oli "phimosis" ja että se vaati leikkausta. Mutta kun veli jätettiin leikkaamatta, niin se silti parani. Eli leikkaus olisi ollut turha.

Olet ilmeisesti viimein löytänyt itsekin oman ekologisen lokerosi, kun olet siirtynyt kommentoimaan huiman laadukkaita 4D-dokumentteja. Niissä lääketiedettä käsitellään sentään sillä tasolla, että sinäkin taatusti ymmärrät.

Aloitusviestisi perusteella ongelma ei ollut diagnoosi, vaan lääkärin tempaus leikata kalu irti epäonnistuneen ympärileikkauksen jälkeen. Ja ihan sama vaikka olisi diagnoosivirhekin, sitä me emme kyseisen produktion tuotantoarvoista johtuen saa koskaan selville. Totuus ei myy, surkeat ihmiskohtalot myyvät. Ja hoitovirheitähän sattuu, ihmisiä ne lääkäritkin ovat. Tilastollisesti vieläpä niin harvoin, että sinuna en kantaisi huolta vaikka ympärileikkausta miettisitkin.

Mikä oli siis juttusi pointti? Taas joku universaali lääkäreiden salaliitto?

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14249

Lääkäri: John Money

Potilas: David Reimer

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Money

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

Eli kyse on itse asiassa hyvin kiistellystä tapauksesta, jonka symbolinen painoarvo levisi ihan megalomaanisiin mittasuhteisiin. Feministit pitivät ensin tapausta Moneyn tutkimusten perusteella "todisteena sukupuolen sosiaalisesta määräytymisestä", kun taas Reimerin tapausta "lähemmin tutkineet" ja itsemurhan syitä punninneet päätyivät biologian korostamisen kannalle. Yksittäistapauksena Reimerin tapaus on monessa mielessä mielenkiintoinen, koska hänellä tosiaan oli kaksoisveli (joka taas sairastui skitsofreniaan, kuten Davidkin).

Kyseessä on siis hiton paljon isompi juttu kuin josta 4D-dokkarin kaltaisen populaarihömppäformaatin voisi odottaa selviävän edes puoliksi kunnialla. Kyseessä on nature/nurture (luonto vastaan kulttuuri) -keskustelun tärkeimpiä ja kiistellyimpiä puheenvuoroja, jossa olkinuket ovat lennelleet ja aiheesta on kirjoitettu useita, täysin vastakkaisiin tulkintoihin päätyneitä kirjoja. (ks. mm. Fausto-Sterling 1997; Butler 1990)

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14249
LK
parantunut
Olipa dokumentti.
Pojan tarina

Lääkäri teki ensin mahdollisesti virhediagnoosin ja päätti suorittaa ympärileikkauksen.


Ei siinnä kukaan mitään virhediagnoosia ole tehnyt...

Ei niin. Lääkäri käytti uudenlaista laitetta jolla tehdään ympärileikkauksia, mutta ei jostain syystä hallinnut hommaa.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Neonomide
Ei niin. Lääkäri käytti uudenlaista laitetta jolla tehdään ympärileikkauksia, mutta ei jostain syystä hallinnut hommaa.

Mutta jos toinen veljeksistä parani ilman leikkausta, niin miksi ei ehkä toinenkin? Ehkä se leikkauspäätös oli siis se virhe? No anyway...

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14249

Virhe oli tehdä leikkaus laitteella, jota lääkäri ei osannut käyttää. Kireä esinahka on jenkeissä ja meilläkin tärkein diagnostinen syy ympärileikkauksen tekemiselle.

Piru Naiseksi
Nykyään plastiikkakirurgia on kehittynyt, ja vauvan todellinen sukupuoli on helppo selvittää kromosomitutkimuksin, joten TV-ohjelmassa kuvatuilta tragadioilta vältytään ainakin ns. kehittyneissä maissa.

Itse asiassa kromosomitestit eivät riitä nykyisin sukupuolen diagnosoimiseen. Itse asiassa yksittäistä testiä sukupuolen määrittämiseksi ei ole olemassakaan. Lapsi voi aivan hyvin omata naisen sukuelimet ulkoisesti ja silti olla ilman kohtua, munasarjoja ja omata sisäiset kivekset. Sukupuolen määrittäminen voi siis olla hyvin vaikea juttu ja mennä etukäteen päätettynä pieleen pahemman kerran.

Kyse on ristiriitatilanteissa aina sosialispoliittisesta ja pragmaattisesta päätöksestä, mikä useimmiten on lapsen jättäminen pikemmin pojaksi kunnes selviää, kumpaa sukupuolta lapsi itse kokee olevansa. Näin siksi, että tytöksi leikkaaminen on paljon helpompi juttu kuin homman toteuttaminen toisinpäin. Biologian arvovalta ja yksilön vapaus identifoitua siihen sukupuoleen minkä kokee omakseen, voivat siis olla pahassa ristiriidassa. Ulkoisten sukuelinten tai kromosomien kanssa tällä ei välttämättä ole mitään tekemistä.

Aiheesta on tehty useaan kertaan palkittu kirjakin, Fausto-Sterlingin Sexing the Body:

http://www.amazon.com/Sexing-Body-Polit ... 0465077145

Piru Naiseksi
Ohjelma viesti myös siitä, miten parikymmentä vuotta sitten pidettiin psykologiaa ja kasvatusta ylivertaisina biologiaan ja perimään verrattuna: ajateltiin, että alun perin poikana syntynyt pieni lapsi voidaan muuttaa tytöksi sukuelinten muuttamisin ja kasvatuksin.

Kyllä. Äärikäsitykset ovat lieventyneet, kun on osoitettu sikiöaikaisen hormonialtistuksen olennainen vaikutus sukupuolen muotoutumiselle. Reimerin ja muiden biologisesti 'selvien tapausten' suhteen trendi on selvä, aitojen interseksuaalien suhteen mennään todella harmaalle alueelle.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Ennen vanhaan oli sirkuksissa esillä kaikenlaisia luonnonoikkuja. Tänään niitä esitellään 4D-dokumentissa, joka on mielestäni yksi vastenmielisimmistä tv-ohjelmista.

4d-dokumentit ovat kanssa hyvä määritelmä nonformaatiolle.

Karvainen perhe, peniksetön poika, tyttö joka ei osannut syödä, mitäköhän seuraavaksi?

Aivoton fyysikko, kädetön autonkuljettaja, hei herätkää jo! Tuo on paskaa, keksittyä paskadokumenttia. Mielestäni rikollista kutsua dokumenteiksi, mutta jostain syystä nykyään voi sanoa mitä tahansa miksi tahansa.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14249

Olen nyt vähän pettynyt keskusteluun...

Kyseessä on kuitenkin yksi kaikkien aikojen puhutuimmista ja tärkeimmistä kysymyksistä mitä ohjelmassa käsiteltiin, ei niinkään jymy-ilakointi "peniksettömästä pojasta".

Kyse oli siitä, miten kiistelty Reimerin tapaus tosiasiassa oli. Tästä kukaan kommentoija ei vielä ole sanonut paljoa mitään? (itse en dokkaria nähnyt)

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Neonomide
Olen nyt vähän pettynyt keskusteluun...

Kyseessä on kuitenkin yksi kaikkien aikojen puhutuimmista ja tärkeimmistä kysymyksistä mitä ohjelmassa käsiteltiin, ei niinkään jymy-ilakointi "peniksettömästä pojasta".

Kyse oli siitä, miten kiistelty Reimerin tapaus tosiasiassa oli. Tästä kukaan kommentoija ei vielä ole sanonut paljoa mitään? (itse en dokkaria nähnyt)

4D ja Horizon dokumenttien laadun tietäen, ei dokumentissa käsitelty pätkääkään tätä kysymystä vaan keskityttiin vain demonisoimaan tuota lääkäriä ja päivittelemään pojan kohtaloa.

Samaten kuin liikalihavuutta käsitelleessä 4D dokumentissa keskityttiin lähinnä toistamaan uudelleen ja uudelleen kuinka hengenvaarallisesti lihavat ihmiset kuolevat syömiseensä. Jossain sivulauseessa mainittiin jotain erilaisista mahdollisista syistä liikalihavuuteen, mutta 99% ohjelmasta keskittyi esittelemään eri ihmisiä ja sitä, kuinka saatanan lihavia he ovat.

Eräässä toisessa jaksossa käsiteltiin transseksuaaleja ja sukupuoltaan naisesta mieheksi vaihtaneita, joka sekin keskittyi lähes yksinomaan pelkästään asian sosiaalisiin aspekteihin ja valtaosa ohjelmasta sisälsi naapureiden ja tuttavien, sekä tuntemattomien haastatteluja ja kertomuksia siitä miten he suhtautuvat ko. henkilöihin.

Todellakin modernin ajan friikkisirkus.

Veikko

4D ja Horizon dokumenttien laadun tietäen, ei dokumentissa käsitelty pätkääkään tätä kysymystä vaan keskityttiin vain demonisoimaan tuota lääkäriä ja päivittelemään pojan kohtaloa.

Samaten kuin liikalihavuutta käsitelleessä 4D dokumentissa keskityttiin lähinnä toistamaan uudelleen ja uudelleen kuinka hengenvaarallisesti lihavat ihmiset kuolevat syömiseensä. Jossain sivulauseessa mainittiin jotain erilaisista mahdollisista syistä liikalihavuuteen, mutta 99% ohjelmasta keskittyi esittelemään eri ihmisiä ja sitä, kuinka saatanan lihavia he ovat.

Todellakin modernin ajan friikkisirkus.

täh!? Horizonko muka huono!? ainakin ne Horizonin dokumentit, joita olen nähnyt Prismassa, ovat olleet hyvin laadukasta tavaraa.

Varmasti niitä helmiäkin löytyy, mutta ne mitä kolmosella ja nelosella näytetään ovat täyttä tuubaa. Prisma ja Teema valikoivat luonnollisesti näitä laadukkaampia.

Horizon on BBC:n tyylistä poiketen varsin popularistinen dokumenttilafka ja tuottaa mm. Discovery Channelin tapaan suurta yleisöä miellyttäviä ja raflaavia dokumentteja joiden totuusarvokin on toisinaan vähän sitä sun tätä. Varsinkin Discoveryn taso on vuosien mittaan laskenut kuin lehmän häntä, ja kanava on tuupattu täyteen kaikkia puolivillaisia Monster Garage ja Exxxxtreme Builders ohjelmistoa.

Se nyt vaan on mennyt tällaiseksi hannukarpoiluksi, kun pitää Yhdysvaltain ja Britannian markkinoilla taistella kanavaherruudesta. BBC:n oman kyselyn mukaan heidän ohjelmistonsa on hieman liian korkealentoista tavalliselle jantterille ja nämä vaihtavat kanavaa hömppäviihteen puolelle kun BBC dokumentti pyörähtää käymään. Siihen markkinarakoon iskee Discovery ja Horizon.

Tietääkseni monet ellei jopa suurin osa 4D ohjelmana näytetystä dokumenteista ovat Horizonillta ostettuja.

Katsotaanpa mitä 4D meille seuraavaksi tarjoaa:

Minkälaista olisi viettää elämän jokainen hetki toisen ihmisen kanssa? Miten siamilaiset kaksoset nukkuvat, tekevät töitä tai harrastavat seksiä? Dokumentissa seurataan, kuinka siamilaiset kaksoset viettävät kirjaimellista yhteiseloaan. Dokumentti.



Mihin ikään asti lasta on hyvä imettää? Dokumentissa tutustutaan muun muassa Veronikaan, joka imettää 7-vuotiasta tytärtään. Veronikan vanhempi tytär pyysi 10-vuotislahjaksi äidiltään että hän imettäisi tätä. Dokumentti.



Jep jep. BBC Horizonin kotisivulta kaapattua:

Professor Lesley Regan is on a mission to fill her bathroom cabinet with cosmetics that actually work

Muita erittäin laadukkaita "dokumentteja":

Nainen joka ajattelee kuin lehmä:
http://www.bbc.co.uk/sn/tvradio/programmes/horizon/broadband/tx/temple/i...

Maailman ensimmäinen kasvosiirrännäinen:
http://www.bbc.co.uk/sn/tvradio/programmes/horizon/broadband/tx/faces/

Pelotteludokumentti lintuinfluenssasta:
http://www.bbc.co.uk/sn/tvradio/programmes/horizon/broadband/tx/pandemic/

Pelotteludokumentti lentokoneista:
http://www.bbc.co.uk/sn/tvradio/programmes/horizon/broadband/tx/survivor...

Jne.

Armitage
4d-dokumentit ovat kanssa hyvä määritelmä nonformaatiolle.

Karvainen perhe, peniksetön poika, tyttö joka ei osannut syödä, mitäköhän seuraavaksi?

Aivoton fyysikko, kädetön autonkuljettaja, hei herätkää jo! Tuo on paskaa, keksittyä paskadokumenttia. Mielestäni rikollista kutsua dokumenteiksi, mutta jostain syystä nykyään voi sanoa mitä tahansa miksi tahansa.

Tuo nonformaatio lienee oikea termi 4d-"dokumenttien" suhteen. Nehän ovat lähinnä viihdettä ja jos/kun joku ottaa liian todesta nämä dokumentit, niin sehän on vallan loistavaa. Saadaan taas keskustella asioista kavereiden kanssa. Nämähän ovat Karpo-tyylisiä kantaa ottavia, kohauttavia viihdeohjelmia.

Muistan ikuisuuden jonkin amerikkalaisen ihmeellisiä asioita käsittelevän sarjan (valitettavasti en muista sarjan nimeä) jakson, missä käsiteltiin Suomalaista saunomiskilpailua.

Amerikkalainen lääkäri selitti suu vaahdossa, että yli sadan asteen lämpötilassa veri alkaa kiehumaan, elintoiminnot loppumaan ja siten on täysi mysteeri, miten Suomalaiset voivat saunoa mm. erinäisissä kilpailuissa. Olemme täysin yliluonnollinen kansa, siis.

Mitä lääkäreihin tulee, niin joskus kyllä ihmettelen ääneen, että miten ja millä perusteilla kyseinen ihminen on paperinsa onnistunut itselleen hankkimaan vai onko jonkinlaista aivotoimintaan kohdistuvaa regressiota tapahtunut valmistumisen jälkeen, kas siinä vasta kysymys.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat