Yliopistomaksut hyvästä

Seuraa 
Viestejä13176
Liittynyt3.4.2005

Nuo yliopistomaksut on hyvästä, ne luo fiksuille mahdollisuuden päästä, pääsykokeet on vain "ulkomuistiin tankkaamista".

3000 euroa ei olisi vuodessa paljon, jos vielä valtiokin tukisi ihmisiä jolla ei olisi varaa.

Nythän 7 kertaiset mahollisuudet päästä niillä sisälle, jolla vanhemmat ovat evästäneet lapsiaa omien korkeakoulutuksien pohjalta, nyky systeemi ei suosi duunariperheitä.

Nykyjan pääsykokeissa ei ole visauden ja fiksuuden takia mitään tekemistä, nytkin melkein yliopistot on maksullisia, koska varakkaammilla vain on varaa valmennuskursseihin, jokun tutkimuksen mukaan suurinosa ketkä pääsevät sisälle ovat käyneet näitä valmennuskursseja.

Ravion ehdotus on 100 prosenttisen hyvä, maksujen pohjalta kun muuttuisi pääsykokeiden funkitiot, ei enään oteta niitä mitkä toimisi juuri sen byrokratisen systeemin mukaan, vaan luovia ja oikeasti fiksuja ihmisiä.

Tilanne ei muuttuisi kuin parempaa suuntaan, köyhät pääsee ilmaiseksi edelleen ja varkaat joutuvat maksamaan koska niillä on varaakin siihen.

jos ei ole niin ei tietenkään joudu maksamaan.

Kommentit (13)

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Liittynyt3.4.2005

Valtio voisi siis köyhille hommata maksullisia yliopistoja, koska köyhät pääsivät niihin kuitenkin illmaiseksi.

Tautana että vanhemmilla ei ole korkeakoulututkintoja ja ansiot ovat alle keskitulojen.

Onhan se selvä että jos saavat huono osaiset mahdollisuuden, niin parempaa tulosta se tuottaa.

Afrikassakin koulutusta arvostetaan, koska se luo mahdollisuuksia ja köyhillä niitä ei oikein ole.

Vierailija

Pohjimmiltaan tässä on kai kysymys siitä, että kun nyt ulkomaiset opiskelijat tulevat maahan opiskelemaan ilmaiseksi, niin tälle saataisiin loppu tavallaan.

Tosiasiassa esim. afrikkalaisten opiskelun maksaisi tulevaisuudessa ulkoministeriö kehitysapurahoista, eli joka tapauksessa suomalainen veronmaksaja maksaisi opiskelun myös ulkomaalaisen kophdalla.

Ehkä siinä on kumminkin sellainen järki, että kehistysapurahat käytettäisiin tavallaan järkevästi, kun niitä ohjattaisiin Suomalaiseen yliopisto järjestelmän ylläpitoon.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Liittynyt3.4.2005
Lapin Mies
Pohjimmiltaan tässä on kai kysymys siitä, että kun nyt ulkomaiset opiskelijat tulevat maahan opiskelemaan ilmaiseksi, niin tälle saataisiin loppu tavallaan.

Tosiasiassa esim. afrikkalaisten opiskelun maksaisi tulevaisuudessa ulkoministeriö kehitysapurahoista, eli joka tapauksessa suomalainen veronmaksaja maksaisi opiskelun myös ulkomaalaisen kophdalla.

Ehkä siinä on kumminkin sellainen järki, että kehistysapurahat käytettäisiin tavallaan järkevästi, kun niitä ohjattaisiin Suomalaiseen yliopisto järjestelmän ylläpitoon.

Ei oo kysymys siitä, vaan tämä on jatko sille keskustelulle, eli ulkomaalaisille ja suomalaisille maksulliseksi. kerralla niin saadaan uudistettua koko systeemiä kerralla parempaan.

Toki ulkomaalaisille voitaisiin laittaa vieläkin isommat maksut, kuin suomalaisille.

Afrikkalaisia tietenkin voisi kouluttaa länsimaissa ja lähettää sinne takaisin kehittämään omaa maataan, jos karkaavat sieltä niin ne voitaisiin karkoitaa sinne takaisin palvelemaan omaan kotimaatansa.

Vierailija
tiäremiäs
Lapin Mies
Pohjimmiltaan tässä on kai kysymys siitä, että kun nyt ulkomaiset opiskelijat tulevat maahan opiskelemaan ilmaiseksi, niin tälle saataisiin loppu tavallaan.

Tosiasiassa esim. afrikkalaisten opiskelun maksaisi tulevaisuudessa ulkoministeriö kehitysapurahoista, eli joka tapauksessa suomalainen veronmaksaja maksaisi opiskelun myös ulkomaalaisen kophdalla.

Ehkä siinä on kumminkin sellainen järki, että kehistysapurahat käytettäisiin tavallaan järkevästi, kun niitä ohjattaisiin Suomalaiseen yliopisto järjestelmän ylläpitoon.




Ei oo kysymys siitä, vaan tämä on jatko sille keskustelulle, eli ulkomaalaisille ja suomalaisille maksulliseksi. kerralla niin saadaan uudistettua koko systeemiä kerralla parempaan.

Toki ulkomaalaisille voitaisiin laittaa vieläkin isommat maksut, kuin suomalaisille.

Afrikkalaisia tietenkin voisi kouluttaa länsimaissa ja lähettää sinne takaisin kehittämään omaa maataan, jos karkaavat sieltä niin ne voitaisiin karkoitaa sinne takaisin palvelemaan omaan kotimaatansa.

Nykyinen järjestelmä ei mahdollista pelkästään ulkomaisten opiskelijoiden maksullisuutta, siksi sitä ajatellaan kaikille ja Suomalaiset saisivat opiskelusetelin, jolla sitten nämä maksut maksettaisiin.
Mutta näistä kehitysmaista tuleville opiskelijoille määräytyvän maksun aikoo hoitaa ulkominsiteriö kehitysapurahoista.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14020
Liittynyt23.6.2005
tiäremiäs
Ravion ehdotus on 100 prosenttisen hyvä, maksujen pohjalta kun muuttuisi pääsykokeiden funkitiot, ei enään oteta niitä mitkä toimisi juuri sen byrokratisen systeemin mukaan, vaan luovia ja oikeasti fiksuja ihmisiä.

Ketäs yliopistoissa nykyisin mielestä on?

Epäfiksuja ja epäluovia ihmisiä?

Ei mitään lukukausimaksuja, YO-kunnan maksut saa luvan riittää. On oikeistopopulisimia väittää, että rahastaminen oikeasti parantaisi mm. opetuksen tasoa. Valtion täytyy tulla vastaan, piste.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

Korkeakoulutus ei nytkään taloudellisesti kannata suomalaiselle, toisin kuin monessa muussa maassa, joten jos tänne tulee lukukausimaksut, pitäisi siihen liittyä korkeakoulutuksen taloudellisen hyödyn kasvaminen.

Ulkomaisille opiskelijoille voisi olla lukukausimaksut. Tosin se vähentäisi ulkomaisten opiskelijoiden määrää.

Vierailija
tiäremiäs
Nuo yliopistomaksut on hyvästä, ne luo fiksuille mahdollisuuden päästä, pääsykokeet on vain "ulkomuistiin tankkaamista".



No, hyvä muistin on älykkyyttä ja lahjakkuutta. Oppiminenhan on muistamista ja muistijälkien toisiinsa yhdistämistä.

tiäremiäs

3000 euroa ei olisi vuodessa paljon, jos vielä valtiokin tukisi ihmisiä jolla ei olisi varaa.



Tukisi miten ja minkälaisella summalla?

tiäremiäs

Nythän 7 kertaiset mahollisuudet päästä niillä sisälle, jolla vanhemmat ovat evästäneet lapsiaa omien korkeakoulutuksien pohjalta, nyky systeemi ei suosi duunariperheitä.


Tähän on varmaan joku tutkimus joka kertoo että ei koulutettujen ihmisten lapsien korkeakoulupaikka on rahoituksesta kiiinni?

Miten tuo lukukausimaksu helpoittaisi tätä ongelmaa?

tiäremiäs

Nykyjan pääsykokeissa ei ole visauden ja fiksuuden takia mitään tekemistä, nytkin melkein yliopistot on maksullisia, koska varakkaammilla vain on varaa valmennuskursseihin, jokun tutkimuksen mukaan suurinosa ketkä pääsevät sisälle ovat käyneet näitä valmennuskursseja.



Missäs se joku tutkimus on?

Joskus jossakin televisio-ohjelmassa jollakin kanavalla, jollekkin koulutus-suunnalle väitettiin näiden joidenkin kurssien sisällön olevan jokseenkin tuubaa....

tiäremiäs

Ravion ehdotus on 100 prosenttisen hyvä, maksujen pohjalta kun muuttuisi pääsykokeiden funkitiot, ei enään oteta niitä mitkä toimisi juuri sen byrokratisen systeemin mukaan, vaan luovia ja oikeasti fiksuja ihmisiä.



Nyt menee kyllä niin vaikeaksi että en ymmärrä

tiäremiäs

Tilanne ei muuttuisi kuin parempaa suuntaan, köyhät pääsee ilmaiseksi edelleen ja varkaat joutuvat maksamaan koska niillä on varaakin siihen.
jos ei ole niin ei tietenkään joudu maksamaan.

Amen.

Eivätkö varakkaat tällä hetkellä maksa veroillaan oman osuudensa suomalaisesta koulutuksesta?

Kuinka varakkaita nämä sinun varakkaat ovat?

-anteeksi

Vierailija

Tuosta seuraisi:
- turhaa byrokratiaa: miksi periä maksuja, jos joka tapauksessa kaikki kyvykkäät kustannetaan tarvittaessa yhteiuskunnan veroilla? Sama raha saadaan helpommin kassaan esimerkiksi pienenpienellä rikkaiden veronkorotuksella, jos oletuksena on, että rikkaat joutavat maksamaan kouluuksesta.
- opiskelijoiden kyykytystä(mietippä, mitä tapahtuu, kun Suomessa otetaan lukukausimaksut kyättöön: ah sitä vallankäytön täyteyttä, joka tulvahtaa köyhien opiskelijoiden avustuksista päättävän virkamiehen aivoihin)
- Malli olisi Suomen omaksuman pohjoismaisen hyvinvointivaltion periaatteiden vastainen: tässä mallissa kaikille jaetaan hyvää, eikä vain avusteta köyhiä ja altavastaajia. Kun jokainen hyötyy ilmaisesta koulutuksesta(myös rikkaat), ei synny puheita pummeista ja halveksuntaa köyhiä kohtaan. Solidaarisuus on suurempi, kun ollaan samassa veneessä.
- Lisääntynyt stressi opiskelijoille, joiden opiskelutehoa syö jo nyt opintoetuuksien alhaisuus ja töiden paiskominen opiskelun ohella. Maksullisusu voisi myös karkottaa köyhiä, mutta lahjakkaita opiskelijoita, jotka eivät usko mahdollisuuksiinsa saada avustus tai stipendi.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Liittynyt3.4.2005
Neonomide
tiäremiäs
Ravion ehdotus on 100 prosenttisen hyvä, maksujen pohjalta kun muuttuisi pääsykokeiden funkitiot, ei enään oteta niitä mitkä toimisi juuri sen byrokratisen systeemin mukaan, vaan luovia ja oikeasti fiksuja ihmisiä.

Ketäs yliopistoissa nykyisin mielestä on?

Epäfiksuja ja epäluovia ihmisiä?

Ei mitään lukukausimaksuja, YO-kunnan maksut saa luvan riittää. On oikeistopopulisimia väittää, että rahastaminen oikeasti parantaisi mm. opetuksen tasoa. Valtion täytyy tulla vastaan, piste.

Ei se tasoa paranna, mutta oikeudenmukaisempi ja luo mahdollisuuksia, köyhillä ei oo muuta mahdollista kun katsoa salattuja elämiä ja juoda kaljaa.

Kyllä ne aika massaa on, harvat poikkeuskset nykyään sinne pääsee, enään ei tule mitään ammattialaisia, vaan ihan tasapaksua massaa.

Köyhyys luo luovuutta ja sitä jalostamalla saadaan hyvää ainesta kehitettyä yhteiskunnalle.

Minä itse tiedän hyvistä perheistä tulevia ihmisiä, niin en kyllä haluaisi niiden varaan pelkästää rakennuttaa tätä yhteiskuntaa.

Toki fiksuja ihmisiä, mutta ne peilaa itsestään maailmaa, niin ne ajattelee vain rahaa ja vie sitä vaikka köyhiltäkin että itse saa siitä statusta omissa piireissä.

Yliopistoissa pitää olla laajasti kansalaisia eri luokista.

Mulla on varakkaita sukulaisia paljon, eikä niiden ole juurikaan tarvinut ajatella kuin omia bisneksiään.

Ainoo mikä sielä ajattelee aivoilla on se mikä on ne rahatkin hommannut alunperin.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Liittynyt3.4.2005
konna
tiäremiäs
Nuo yliopistomaksut on hyvästä, ne luo fiksuille mahdollisuuden päästä, pääsykokeet on vain "ulkomuistiin tankkaamista".



No, hyvä muistin on älykkyyttä ja lahjakkuutta. Oppiminenhan on muistamista ja muistijälkien toisiinsa yhdistämistä.

tiäremiäs

3000 euroa ei olisi vuodessa paljon, jos vielä valtiokin tukisi ihmisiä jolla ei olisi varaa.



Tukisi miten ja minkälaisella summalla?

tiäremiäs

Nythän 7 kertaiset mahollisuudet päästä niillä sisälle, jolla vanhemmat ovat evästäneet lapsiaa omien korkeakoulutuksien pohjalta, nyky systeemi ei suosi duunariperheitä.


Tähän on varmaan joku tutkimus joka kertoo että ei koulutettujen ihmisten lapsien korkeakoulupaikka on rahoituksesta kiiinni?

Miten tuo lukukausimaksu helpoittaisi tätä ongelmaa?

tiäremiäs

Nykyjan pääsykokeissa ei ole visauden ja fiksuuden takia mitään tekemistä, nytkin melkein yliopistot on maksullisia, koska varakkaammilla vain on varaa valmennuskursseihin, jokun tutkimuksen mukaan suurinosa ketkä pääsevät sisälle ovat käyneet näitä valmennuskursseja.



Missäs se joku tutkimus on?

Joskus jossakin televisio-ohjelmassa jollakin kanavalla, jollekkin koulutus-suunnalle väitettiin näiden joidenkin kurssien sisällön olevan jokseenkin tuubaa....

tiäremiäs

Ravion ehdotus on 100 prosenttisen hyvä, maksujen pohjalta kun muuttuisi pääsykokeiden funkitiot, ei enään oteta niitä mitkä toimisi juuri sen byrokratisen systeemin mukaan, vaan luovia ja oikeasti fiksuja ihmisiä.



Nyt menee kyllä niin vaikeaksi että en ymmärrä

tiäremiäs

Tilanne ei muuttuisi kuin parempaa suuntaan, köyhät pääsee ilmaiseksi edelleen ja varkaat joutuvat maksamaan koska niillä on varaakin siihen.
jos ei ole niin ei tietenkään joudu maksamaan.



Amen.

Eivätkö varakkaat tällä hetkellä maksa veroillaan oman osuudensa suomalaisesta koulutuksesta?

Kuinka varakkaita nämä sinun varakkaat ovat?

-anteeksi

On ne varakkaita kymmeniä vuosia pyörittäny yritystä jo, vähän kilpailua niiden alalla. Tyylihuonekaluja myyvät.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Liittynyt3.4.2005
konna
tiäremiäs
Nuo yliopistomaksut on hyvästä, ne luo fiksuille mahdollisuuden päästä, pääsykokeet on vain "ulkomuistiin tankkaamista".



No, hyvä muistin on älykkyyttä ja lahjakkuutta. Oppiminenhan on muistamista ja muistijälkien toisiinsa yhdistämistä.

tiäremiäs

3000 euroa ei olisi vuodessa paljon, jos vielä valtiokin tukisi ihmisiä jolla ei olisi varaa.



Tukisi miten ja minkälaisella summalla?

tiäremiäs

Nythän 7 kertaiset mahollisuudet päästä niillä sisälle, jolla vanhemmat ovat evästäneet lapsiaa omien korkeakoulutuksien pohjalta, nyky systeemi ei suosi duunariperheitä.


Tähän on varmaan joku tutkimus joka kertoo että ei koulutettujen ihmisten lapsien korkeakoulupaikka on rahoituksesta kiiinni?

Miten tuo lukukausimaksu helpoittaisi tätä ongelmaa?

tiäremiäs

Nykyjan pääsykokeissa ei ole visauden ja fiksuuden takia mitään tekemistä, nytkin melkein yliopistot on maksullisia, koska varakkaammilla vain on varaa valmennuskursseihin, jokun tutkimuksen mukaan suurinosa ketkä pääsevät sisälle ovat käyneet näitä valmennuskursseja.



Missäs se joku tutkimus on?

Joskus jossakin televisio-ohjelmassa jollakin kanavalla, jollekkin koulutus-suunnalle väitettiin näiden joidenkin kurssien sisällön olevan jokseenkin tuubaa....

tiäremiäs

Ravion ehdotus on 100 prosenttisen hyvä, maksujen pohjalta kun muuttuisi pääsykokeiden funkitiot, ei enään oteta niitä mitkä toimisi juuri sen byrokratisen systeemin mukaan, vaan luovia ja oikeasti fiksuja ihmisiä.



Nyt menee kyllä niin vaikeaksi että en ymmärrä

tiäremiäs

Tilanne ei muuttuisi kuin parempaa suuntaan, köyhät pääsee ilmaiseksi edelleen ja varkaat joutuvat maksamaan koska niillä on varaakin siihen.
jos ei ole niin ei tietenkään joudu maksamaan.



Amen.

Eivätkö varakkaat tällä hetkellä maksa veroillaan oman osuudensa suomalaisesta koulutuksesta?

Kuinka varakkaita nämä sinun varakkaat ovat?

-anteeksi

Yhteiskuntatieteiden perusjuttuja nuo, luin oppikirjasta ja sovelsin tietoa tähän, sielä sanottiin että köyhät elää köyhänä ja rikkaat rikkaana, johtuen kulttuurista omaksutuista tavoista. Erittämällä näitä juttu saadaan
parempi ja luovempi yhteiskunta. Toki nykyinenkin systeemi toimii mutta aina voidaan kehittää paremmaksi.

dot4
Seuraa 
Viestejä410
Liittynyt11.5.2007

Yo-kunnan jäsenmaksu on jo siinä 90 euron paikkeilla. Vaikeimpina aikoina yliopistossa tuntui ettei huvittaisi sitäkään maksaa. Niin kyllä tämä Raivion ehdotus on aivan käsittämätön. Ja kyllä minä ihmettelen miksi yliopistosta pitäisi valmistua viidessä vuodessa maisteriksi. Pääministeri Vanhaselta se kesti 12 vuotta. Yliopiston jälkeen on joillakin edessä työttömän status.

Vierailija

Nuo korkeakoulujen lukukausimaksuthan ovat monessa Euroopan maassa jo käytössä. Esim. Briteissä keskitason yliopiston vuosimaksu on luokkaa 1500 puntaa ja viimeisen lukuvuoden maksu BA:ta korkeampaan tutkintoon on luokkaa 9000 puntaa. Siis noin 2000 €/v ja vimeinen vuosi 13.000 €. Tämä siis koskettaa kaikkia opiskelijoita.

Itse en ole hirveän innostunut näistä lukukausimaksuista. Esim. tuo mainitsemani viimeisen vuoden maksu on monelle ylipääsemätön kynnys elleivät vanhemmat tai työnantaja rahoita. Se on jo niin iso summa, että sitä ei kyllä saa kaasaan työnteolla opiskelujen ohella. Tästä onkin sitten seurauksena se, että Briteissä hyvin monet joutuvat jättämään yliopisto-opiskelunsa BA-tutkintoon.

Lisäksi monien Euroopan isojen kaupunkien yliopistojen opiskelija-asuntojen vuokrat ovat aivan käsittämättömän korkeita esim. Helsingin HOASin hintatasoon nähden.

Lisäys vielä sisäänpääsykokeista:
Vaikka en kovia lukukausimaksuja kannatakaan monen Euroopan ja etenkin jenkkien yliopistojan tapaan, niin mielestäni voisimme kuitenkin ottaa käyttöön Euroopassa yleinen yliopistoon opiskelijaksi otto menettely:

Siis kynnys tulla yliopistoon on hyvin matala, usein vain osoitus kielen hallitsemisesta. Ei siis mitään sisäänpääsykokeita. Mutta opiskelujen aikana edistymisvaatimukset ovat kovat. On pakko vuosittain saada suoritettua tietty melko korkealla oleva minimioppimäärä, muutoin lentää armotta ulos. Usein ensimmäisen opiskeluvuoden aikana käykin aikamoinen karsinta, kun porukka jättää kesken tai lentää pihalle jopa ensimmäisen lukukauden jälkeen. Tämä asettaa kyllä kovat vaatimukset opiskelijalle, etenkin jos hänen täytyy vielä rahoittaa opintonsa oheistyöllä.

Uusimmat

Suosituimmat