Energiatuet

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Ydinvoiman kannattajat mielellään puhuvat tuulivoiman saamasta tuesta (jioka nykyisin taitaa Suomessa olla kokolailla olematon, palataan siihen myöhemmin). Sitä, että ydinvoimaakin tuetaan, ei haluta edes tietää.

Pohjaksi täällä usein esittämäni taulukko:

"Maailman energiatuet 1995–98, Mrd US $
Energia; OECD; Muut maat; Yhteensä

Hiili; 30; 23; 53
Öljy ; 19; 33; 46
Kaasu; 8; 38; 52
Ydinvoima; 16; ?; 16
Uusiutuvat ja säästö; 9; ?; 9
Sähkö; -; 48; 48
Muut kohteet; -; 20; 20
Yhteensä; 82; 162; 244
Per capita ($US); 88; 35; 44
(World Energy Assesment 2004)

http://www.miljo.fi/default.asp?contentid=93293&lan=FI
(Linkki ei näköjään enää toimi, ainakaan juuri nyt. Lähde kuitenkin kerrottu.)
(Alkuperäisen dokumentin (suuri pdf, http://www.undp.org/pei/pdfs/WEAOverview.pdf ) etsi meille salai.

Taulukon tietoja voidaan pitää vanhentuneina, vaikkakin paljon kysymyksiä herättävänä. Yritin etsiä vähän tuoreempaa tietoa, tosin en vielä löytänyt, mutta mielenkiintoista kuitenkin löytyi jo.

WEAn dokumentissa http://www.undp.org/energy/activities/w ... frame.html
on taulukko, jossa esitetään muutamien maiden (Suomi ei mukana) energiatuet/asukas jaoteltuna ydinvoima+fossiilivoima ja ei-fossiili+ei-ydinvoima, Lähteeksi mainitaan IEA 1997a.

Esitetyistä maista fossiilit/ydinvoima-tuki on suurinta Japanissa; noin 33M USD/asukas, ei-fossiiliset/ei-ydinvoima (uusiutuvat) noin 5 USD/asukas. Herkkupala on kuitenkin Ranska: se tukee ydinvoimaa ja fossiilisia energioita 10 USD ja uusiutuvia 0 USD/asukas! Tuo merkitsee sitä, ranskalaiset veronmaksajat tukevat mm. OL3-koereaktorin rakentamista.

Hajalukuja taulukosta
Valtio, fossiiliset+yv; uusiutuvat (USD/ asukas)

Japani, 33; 5
Sveitsi, 12.5; 12.5
Ranska, 10; 0
Norja .., 8; 4
USA ..., 2; 8
Tanska, 1; 7
Ruotsi, 1; 6
Englanti, 1; 1

(Luvut silmämääräisiä arvioita pylväsgrafiikasta)

Aina kerrotaan, kuinka ydinvoima on hyvin tuottoisaa - miksi sitä sitten tuetaan liki kaksinkertaisesti uusiutuviin ja energian säästöön verrattuna? Tulisiko ydinenergia omillaan lainkaan toimeen? Miksi fossiilisiakin vielä tuetaan?

Kiitos että jaksoitte lukea. Tarina jatkuu. Lisään tähän viestiin hyödyllisiä linkkejä energiatukiasioista, kun sellaisia löytyy.

Sivut

Kommentit (67)

Vierailija

Toisesta keskustelusta:

bena
salai
ydinvoiman tuet sisältävät fuusioenergiatutkimuksen.



Onko isokin osa kokonaispotista? Mietinkin jo, mitä Vastaaja on tällä kertaa ymmärtänyt väärin.

Unterseeboot: sinähän väitit kovasti, että fuusioenergiatutkimus on TIEDON HANKINNAN TUKEMISTA. Nyt se kuitenkin on YDINENERGIAN TUKEMISTA. Niin se tieto karttuu :)

Vierailija
bena
salai
ydinvoiman tuet sisältävät fuusioenergiatutkimuksen.



Onko isokin osa kokonaispotista? Mietinkin jo, mitä Vastaaja on tällä kertaa ymmärtänyt väärin.

Hetkinen, kuules.... eikö ydinenergian kannattajat katso nimenomaan fuusiovoimaan kuin tulevaan jumalaan, jota odotellessa paholaisen miiluja (fissiovoimaloita) vielä rakennellaan?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26853
Liittynyt16.3.2005
Vastaaja_s24fi

Esitetyistä maista fossiilit/ydinvoima-tuki on suurinta Japanissa; noin 33M USD/asukas, ei-fossiiliset/ei-ydinvoima (uusiutuvat) noin 5M USD/asukas. Herkkupala on kuitenkin Ranska: se tukee ydinvoimaa ja fossiilisia energioita 10M USD ja uusiutuvia 0 USD/asukas! Tuo merkitsee sitä, ranskalaiset veronmaksajat tukevat mm. OL3-koereaktorin rakentamista.



33 miljoonaa dollaria tukea asukasta kohti? Rikkaita ovat japanilaiset, ei voi muuta sanoa. Jos hiukan käyttäisi sitä järkeä, huomaisi että tuossa on todella monen kertaluokan virhe.

Kyllä ne ranskalaiset omansa pois saavat, ja elleivät saa sen parempi suomalaisille. Sehän noiden valtion vientiteollisuudelle maksamien tukien idea on, että maksamalla 100 miljoonaa tukea saadaan miljardin projekti joka tuottaa 200 miljoonaa verotuloja. Ilman tukia projekti menisi jollekin muulle. Sairaaksi tuet tekee vasta se, että niistä aletaan kilpailla valtioiden kesken ja helposti poliitikot huijataan myöntämään tukea niin paljon että valtion kannalta koko homma tuottaa persnettoa.

Aina kerrotaan, kuinka ydinvoima on hyvin tuottoisaa - miksi sitä sitten tuetaan liki kaksinkertaisesti uusiutuviin ja energian säästöön verrattuna? Tulisiko ydinenergia omillaan lainkaan toimeen?

Epäilemättä siksi, että toisin kuin näpertely uusiutuvilla, ydinvoima tuottaa ne tuet moninkertaisesti takaisin järkevällä ja ennustettavalla aikataululla.

Vierailija
Neutroni
33 miljoonaa dollaria tukea asukasta kohti? Rikkaita ovat japanilaiset, ei voi muuta sanoa. Jos hiukan käyttäisi sitä järkeä, huomaisi että tuossa on todella monen kertaluokan virhe.
Kiitos oikaisusta, ja järjen tuonnista - korjaan asian. Luultavasti jäänyt päälle edeltävästä taulukosta.

Vierailija
Neutroni
Kyllä ne ranskalaiset omansa pois saavat, ja elleivät saa sen parempi suomalaisille. Sehän noiden valtion vientiteollisuudelle maksamien tukien idea on, että maksamalla 100 miljoonaa tukea saadaan miljardin projekti joka tuottaa 200 miljoonaa verotuloja. Ilman tukia projekti menisi jollekin muulle. Sairaaksi tuet tekee vasta se, että niistä aletaan kilpailla valtioiden kesken ja helposti poliitikot huijataan myöntämään tukea niin paljon että valtion kannalta koko homma tuottaa persnettoa.

Mä kyllä käsitän asian niin, että Ranskan antamat tuet ydinvoimaan vaikuttaa myös muiden maiden kilpailukykyyn, Lisäksi niin, että paitsi kilpailukykyyn ydinvoiman, myös muiden energiatekniikoiden osalta.

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Neutroni
Kyllä ne ranskalaiset omansa pois saavat, ja elleivät saa sen parempi suomalaisille. Sehän noiden valtion vientiteollisuudelle maksamien tukien idea on, että maksamalla 100 miljoonaa tukea saadaan miljardin projekti joka tuottaa 200 miljoonaa verotuloja. Ilman tukia projekti menisi jollekin muulle. Sairaaksi tuet tekee vasta se, että niistä aletaan kilpailla valtioiden kesken ja helposti poliitikot huijataan myöntämään tukea niin paljon että valtion kannalta koko homma tuottaa persnettoa.



Mä kyllä käsitän asian niin, että Ranskan antamat tuet ydinvoimaan vaikuttaa myös muiden maiden kilpailukykyyn, Lisäksi niin, että paitsi kilpailukykyyn ydinvoiman, myös muiden energiatekniikoiden osalta.

Löytyykä mistään taulukkoa siitä miten paljon tukea / kWh eri tuotantomuodot saavat?

Tuulivoima 15 c/kWh
Hiilivoima?
Ydinvoima?
Vesivoima?

Vierailija
Vastaaja_s24fi
bena
salai
ydinvoiman tuet sisältävät fuusioenergiatutkimuksen.



Onko isokin osa kokonaispotista? Mietinkin jo, mitä Vastaaja on tällä kertaa ymmärtänyt väärin.



Hetkinen, kuules.... eikö ydinenergian kannattajat katso nimenomaan fuusiovoimaan kuin tulevaan jumalaan, jota odotellessa paholaisen miiluja (fissiovoimaloita) vielä rakennellaan?

Onko fuusion tutkiminen mielestäsi ydinenergian tuotannon tukemista? Edellä kyselin lähinnä sitä, onko sillä jotenkin merkittävä osuus tuista.

Vierailija
bena
Onko fuusion tutkiminen mielestäsi ydinenergian tuotannon tukemista? Sitä lähinnä kyselin, onko sillä jotenkin merkittävä osuus tuista.

Niin minä sen näen: fuusioenergia on ydinenergiaa ja sitä tuetaan. Simppeliä. Niin sen on näköjään ymmärtäneet tukien laskijatkin.

Unterseeboot tosin näki asian niin, että fuusioenergiatutkimuksella tuetaan tiedon hankintaa.

Vaikea sanoa osuuksista tuolloin, viime vuosituhannen puolella. Kuvittelisin, että tänä päivänä osuus on suurempi ITERin vuoksi.

Vierailija
Vastaaja_s24fi
bena
Onko fuusion tutkiminen mielestäsi ydinenergian tuotannon tukemista? Sitä lähinnä kyselin, onko sillä jotenkin merkittävä osuus tuista.



Niin minä sen näen: fuusioenergia on ydinenergiaa ja sitä tuetaan. Simppeliä. Niin sen on näköjään ymmärtäneet tukien laskijatkin.

No kysytään niin päin, että jos olet rakentamassa ydinvoimalaa, niin mitä hyödyt fuusioenergian tutkimukseen suunnatuista tuista?

Vierailija
bena
Vastaaja_s24fi
bena
Onko fuusion tutkiminen mielestäsi ydinenergian tuotannon tukemista? Sitä lähinnä kyselin, onko sillä jotenkin merkittävä osuus tuista.



Niin minä sen näen: fuusioenergia on ydinenergiaa ja sitä tuetaan. Simppeliä. Niin sen on näköjään ymmärtäneet tukien laskijatkin.



No kysytään niin päin, että jos olet rakentamassa ydinvoimalaa, niin mitä hyödyt fuusioenergian tutkimukseen suunnatuista tuista?
Lisää ydinvoimaloita tulevaisuudessa. yrittäjät ei voi niin kauaa rahojaan makuuttaa, etenkään, kun lopputuloksesta ei ole mitään varmuutta, joten hommaa tuetaan veronmaksajien avulla.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

Ydinenergiaahan tuetaan tulevaisuudenkin pääomilla. Vai minkälainen hinta lasketaan saasteille jotka vaikuttavat vielä 10000 vuodenkin periodilla. En ole mikään ydinvoiman vastustaja, mutta toivon että fissioenergia on ratkaisuna todellakin lyhytaikainen.

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Norppa

Löytyykä mistään taulukkoa siitä miten paljon tukea / kWh eri tuotantomuodot saavat?

Tuulivoima 15 c/kWh
Hiilivoima?
Ydinvoima?
Vesivoima?




Mitä toi 15 c/kWh tuulivoiman kohdalla oikein tarkoittaa tuossa?

Voi kunpa joskus oppisit lukemaan. Se tarkoittaa, kuten Norppa sanoikin tukea / tuotettu energia. Eli meneekö helpommaksi jos kirjoittaa 15 cent / kWh?

En tiedä luvun oikeellisuudesta, mutta näppituntumalla tuo tuen määrä on aivan mielettömän iso verrattuna muihin energiantuotantomenetelmiin.

Vierailija
Calerae
Vastaaja_s24fi
Norppa

Löytyykä mistään taulukkoa siitä miten paljon tukea / kWh eri tuotantomuodot saavat?

Tuulivoima 15 c/kWh
Hiilivoima?
Ydinvoima?
Vesivoima?




Mitä toi 15 c/kWh tuulivoiman kohdalla oikein tarkoittaa tuossa?



Voi kunpa joskus oppisit lukemaan. Se tarkoittaa, kuten Norppa sanoikin tukea / tuotettu energia. Eli meneekö helpommaksi jos kirjoittaa 15 cent / kWh?

En tiedä luvun oikeellisuudesta, mutta näppituntumalla tuo tuen määrä on aivan mielettömän iso verrattuna muihin energiantuotantomenetelmiin.

En usko tuonn tarkoittavan tukea/kWh, siksi kysyin. Ootellaan, että Norppa itse kertoo mitä se tarkoittaa.

Vierailija
David
Ydinenergiaahan tuetaan tulevaisuudenkin pääomilla. Vai minkälainen hinta lasketaan saasteille jotka vaikuttavat vielä 10000 vuodenkin periodilla. En ole mikään ydinvoiman vastustaja, mutta toivon että fissioenergia on ratkaisuna todellakin lyhytaikainen.

Tutkitusti uusiutuvien energioiden osuuden nosto EUssa 6%-->12% vuoteen 2010 mennessä tuottaa yhteiskunnalle niin suuret säästöt, että energian tuotantohinnaksi saadaan <0c/kWh

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 5091#65091
(lainauksessa oleva linkki lähteeseen ei toimi)

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat