Juutalaisvainot ja kristinusko

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kirjoitin ensimmäisen osan juutalaisvainojen ja kristinuskon välisistä linkeistä.

Juutalaisvainot ja kristinusko

Olisin kiinnostunut asiallisesta kritiikistä ja lisävihjeistä esim. historiallisten tapahtumista, eli miten kirkko jatkoi juutalaisten vainoamista.

Esimakua tekstistäni:

"Faith and Fratricide kirjoitettiin vuonna 1974. Kirjan tarkoituksena on tarkastella kristinuskon ja anti-semitismin yhteistä historiaa. Nykyään kristityt - ainakin useimmat - sanovat juutalaisten olevan "valittu kansa" ja Israelin olemassaolo on ihan hyvä asia. Hieman yllättävää meille nykyaikaisille ihmisille on se, että tämä positiivinen kanta juutalaisuuteen nousi teologien keskuudesta esiin vasta holokaustin jälkeen. Toki juutalaisten asemaa parannettiin jo 1700- ja 1800 luvuilla. Useat huomasivat, että kristiusko oli saarnannut vähemmän mairittelevasti juutalaisesta uskosta, ja samalla kansasta. Ja näitä saarnoja oli esitetty käytännössä kristinuskon alusta lähtien. Juutalaiset olivat sokeita, sillä he olivat hylänneet Jeesuksen osoittaman Totuuden. Juutalaiset olivat hylänneet Jumalan. He olivat itsepäisesti tulkinneet väärin itse Jumalan asettamaa Lakia. He olivat pelastuksen ulkopuolella. He tappoivat Jeesuksen. Tällä tavalla kirkko oli vuosisatojen aikana luonut halveksuntaa juutalaisuutta kohtaan."
Ja:

"Lakeja muutettiin asteittain juutalaisten aseman huonontamiseksi 300- ja 400-luvuilla. Kun juutalaiset menettivät jonkin oikeuden, sitä ei saatu takaisin kokonaisuudessaan, ja heitä kohtaan asetetut rajoitukset kovenivat. Ensimmäisiä lakeja tehtiin Konstantinus Suuren aikana. Juutalaiset eivät saisi pitää kristittyjä orjia. Ensin tämä muotoiltiin siten, että juutalaiset eivät saaneet ympärileikata orjiaan. Täten estettiin juutalaisten käännytystyö palvelijoiden parissa. Kristinusko oli saanut paljon uusia jäseniä juuri tällä käännytystekniikalla. Eli ensin kiellettiin palvelijoiden käännyttäminen juutalaisuuteen, sitten kiellettiin kristittyjen orjien omistaminen. Kirkko ei ottanut selvää kielteistä kantaa orjuuteen sinällään (itsessään suuri häpeä meidän silmissä), mutta juuri tällainen juutalaisten harjoittama orjuus oli tiukan valvonnan alla. Lisäksi oli teologisesti sietämätöntä sallia Jumalan hylänneiden pitää Kristuksen löytäneitä ihmisiä orjina. Tällä ei tarkoitettu, etteikö kristityt saisi pitää kristittyjä orjia."

Sivut

Kommentit (22)

Vierailija

Juutalaisilla oli myös Rooman valtakunnassa oikeuksia, mitä ei muilla ollut.
Nimittäin niillä oli oma verotusoikeus, jos olit Juutalainen niin verosi meni Palestiinaan, riippumatta siitä missä asuit.

Esim. Kreikkalaiset kovasti protestoivat tätä, koska moni kääntyi Juutalaiseksi säästääkseen veroissa myös Kreikassa.
Eli Rooman vallan aikaan oli mahdollista kääntyä juutalaiseksi ja moni myös teki niin, ehkä orjien käännyttäminen perustui myös tähän hommaan.

Kristinusko alkuaikoina saarnasi voimakkaasti orjuuden kieltämisen puolesta, mutta kun se pääsi valtaan, niin saarnat lieveni.

Vierailija
Advocatus Diaboli
Kirjoitin ensimmäisen osan juutalaisvainojen ja kristinuskon välisistä linkeistä.

Kristinuskon alkuvaiheissa JEW ( JW.talainen : JUU.takainen ) ei ollut etnisesti sidottu, vaan tarkoitti ihmistä jonka alkuperä oli eri kuin Kristinuskolla (Gootit). Kristinusko ja väkivallalla kristinuskoon käännetyt ei ole samasta alkuperästä. Kaikki mitä Kristinusko omistaa on varastettu tai kopioitu Alkuperäisiltä seurakunnilta. Mitä anti-semistismiin ja rasismiin tulee, ne "opit" juurtuvat "kristinuskon ja sivistyksen" levittämään propagandaan: Kaikki ovat tekosyitä ja myöh. selityksiä joukkomurhille.

Vierailija
Lapin Mies
Juutalaisilla oli myös Rooman valtakunnassa oikeuksia, mitä ei muilla ollut.
Nimittäin niillä oli oma verotusoikeus, jos olit Juutalainen niin verosi meni Palestiinaan, riippumatta siitä missä asuit.

Esim. Kreikkalaiset kovasti protestoivat tätä, koska moni kääntyi Juutalaiseksi säästääkseen veroissa myös Kreikassa.
Eli Rooman vallan aikaan oli mahdollista kääntyä juutalaiseksi ja moni myös teki niin, ehkä orjien käännyttäminen perustui myös tähän hommaan.

Kristinusko alkuaikoina saarnasi voimakkaasti orjuuden kieltämisen puolesta, mutta kun se pääsi valtaan, niin saarnat lieveni.


Muistelen jostain lukeneeni/kuulleeni, että eurooppalaiset kuninkaat käyttivät keskiajalla juutalaisia veronkerääjinään, mistä myös saattoi jotain kertyä hampaankoloon.

Vierailija
Matti E Simonaho

Kristinuskon alkuvaiheissa JEW ( JW.talainen : JUU.takainen ) ei ollut etnisesti sidottu, vaan tarkoitti ihmistä jonka alkuperä oli eri kuin Kristinuskolla (Gootit).

Mitäs tekemistä gooteilla asian kanssa on? Joskus sinun goottilaisvainosi menee yli ymmärryksen. Gootithan vastustivat kristinuskoa vielä 300-luvulla:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ulfilas

Ulfilas or Wulfila (perhaps meaning "little wolf") (ca. 310 – 388), bishop, missionary, and translator, was a Goth or half-Goth who had spent time inside the Roman Empire at a time when Arianism was dominant. Ulfilas was ordained a bishop by Eusebius of Nicomedia and returned to his people to work as a missionary. To escape religious persecution by Gothic chief Athanaric, he obtained permission from Constantius II to immigrate with his flock of converts to Moesia and settle at Nicopolis ad Istrum, modern northern Bulgaria. There, Ulfilas translated the Bible from Greek into the Gothic language. For this he established a Gothic alphabet writing system. Fragments have survived and are known as the Codex Argenteus, in the University Library of Uppsala.

Ulfilas converted many among the Visigoths and Ostrogoths, preaching an Arian Christianity, which when they reached the western Mediterranean, set them apart from their overwhelmingly Catholic neighbors and subjects.

Vierailija
Moses Leone
Lapin Mies
Juutalaisilla oli myös Rooman valtakunnassa oikeuksia, mitä ei muilla ollut.
Nimittäin niillä oli oma verotusoikeus, jos olit Juutalainen niin verosi meni Palestiinaan, riippumatta siitä missä asuit.

Esim. Kreikkalaiset kovasti protestoivat tätä, koska moni kääntyi Juutalaiseksi säästääkseen veroissa myös Kreikassa.
Eli Rooman vallan aikaan oli mahdollista kääntyä juutalaiseksi ja moni myös teki niin, ehkä orjien käännyttäminen perustui myös tähän hommaan.

Kristinusko alkuaikoina saarnasi voimakkaasti orjuuden kieltämisen puolesta, mutta kun se pääsi valtaan, niin saarnat lieveni.


Muistelen jostain lukeneeni/kuulleeni, että eurooppalaiset kuninkaat käyttivät keskiajalla juutalaisia veronkerääjinään, mistä myös saattoi jotain kertyä hampaankoloon.

Juutalaisista tehtiin paikallisia veronkerääjiä. Työ ei ollut haluttu.

Vierailija

Lienee pieni yhteys silläki, että raamattu julistaa juutalaiset jumalan hylkäämäksi kansaksi. Varmasti vaikuttaa monien kristinuskosten ajatteluun. Samoin kristinuskoisten keskuudessa juutalaisista on hyvin usein käytetty kuvausta 'people who killed my god', viitaten tietty Jesseen.

Vierailija
Moses Leone
Matti E Simonaho

Kristinuskon alkuvaiheissa JEW ( JW.talainen : JUU.takainen ) ei ollut etnisesti sidottu, vaan tarkoitti ihmistä jonka alkuperä oli eri kuin Kristinuskolla (Gootit).

Mitäs tekemistä gooteilla asian kanssa on? Joskus sinun goottilaisvainosi menee yli ymmärryksen. Gootithan vastustivat kristinuskoa vielä 300-luvulla:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ulfilas

Ulfilas or Wulfila (perhaps meaning "little wolf") (ca. 310 – 388), bishop, missionary, and translator, was a Goth or half-Goth who had spent time inside the Roman Empire at a time when Arianism was dominant. Ulfilas was ordained a bishop by Eusebius of Nicomedia and returned to his people to work as a missionary. To escape religious persecution by Gothic chief Athanaric, he obtained permission from Constantius II to immigrate with his flock of converts to Moesia and settle at Nicopolis ad Istrum, modern northern Bulgaria. There, Ulfilas translated the Bible from Greek into the Gothic language. For this he established a Gothic alphabet writing system. Fragments have survived and are known as the Codex Argenteus, in the University Library of Uppsala.

Ulfilas converted many among the Visigoths and Ostrogoths, preaching an Arian Christianity, which when they reached the western Mediterranean, set them apart from their overwhelmingly Catholic neighbors and subjects.

Joo, ja missä on se sivu missä kerrotaan kuinka kaikki loisteliaat kansat ja kulttuurit ja rodut ovat goottilaista/ruotsalaista alkuperää? Se ei mennyt läpi, joten kehitettiin seuraava syy miksi tappaa ihmisä: Viikinkiaika ja puhdas kuninkaallinen rotu joka ei koskaan ole sekoittunut toiseen rotuun. Luonnollisesti ei, koska se tappoi kaikki ja rakensi koko olemuksensa sille mitä muilta oli varastanut - jopa historiansa.

Siksi uskovaiset tänään uskoo että ainut lähde esim. sukututkimukselle on kristinusko ja että kaikki on syntynyt kristinuskosta. Niin ei kuitenkaan ole. Kukaan ei synny risti otsassa eikä selässä, vaan se merkki piirretään otsaan ja annetaan käteen syntymän jälkeen.

Vierailija
Advocatus Diaboli
Moses Leone
Lapin Mies
Juutalaisilla oli myös Rooman valtakunnassa oikeuksia, mitä ei muilla ollut.
Nimittäin niillä oli oma verotusoikeus, jos olit Juutalainen niin verosi meni Palestiinaan, riippumatta siitä missä asuit.

Esim. Kreikkalaiset kovasti protestoivat tätä, koska moni kääntyi Juutalaiseksi säästääkseen veroissa myös Kreikassa.
Eli Rooman vallan aikaan oli mahdollista kääntyä juutalaiseksi ja moni myös teki niin, ehkä orjien käännyttäminen perustui myös tähän hommaan.

Kristinusko alkuaikoina saarnasi voimakkaasti orjuuden kieltämisen puolesta, mutta kun se pääsi valtaan, niin saarnat lieveni.


Muistelen jostain lukeneeni/kuulleeni, että eurooppalaiset kuninkaat käyttivät keskiajalla juutalaisia veronkerääjinään, mistä myös saattoi jotain kertyä hampaankoloon.



Juutalaisista tehtiin paikallisia veronkerääjiä. Työ ei ollut haluttu.

No älä nyt viitsi ...
Juutalaisilla oli oikeus kerätä Juutalaisten verot koko valtakunnan alueelta, tämähän oli melkoinen tulonsiirto Palestiinaan.

Kreikkalaisilla oli omat oikeudet, mutta Juutalaiset keräsi rahat omiltaan.
Rikkaan yksinkertaisesti kannatti ruveta juutalaiseksi.

Itseasiassa muslimit myöhemmin toteutti samanlaisen "verouudistuksen" kun ne oli valloittaneet lähi-idän, eli verotuksellisesti oli halvempaa olla muslimi kuin kristitty tai juutalainen.
No tästähän seurasi, että eliitti kääntyi ensin ja kansa sitten perässä ja tänä päivänä lähi-idän väestön ehdoton enemmistö on muslimeja.

Vierailija

Juutalaisten ja kristittyjen skisma alkoi jo siitä, että juutalaiset eivät hyväksyneet uuden opin kannattajia synagoogiinsa saarnaamaan. Kristityillä ei alunperin ollut tarkoitus perustaa uutta uskontoa, vaan päivittää vanhaa. Islamin kohdalla homma meni aivan samalla tavalla puoli vuosituhatta myöhemmin. Juutalaiset ovat itse luoneet nämä "vainoojansa".

Vierailija
Lapin Mies

No älä nyt viitsi ...
Juutalaisilla oli oikeus kerätä Juutalaisten verot koko valtakunnan alueelta, tämähän oli melkoinen tulonsiirto Palestiinaan.

Kreikkalaisilla oli omat oikeudet, mutta Juutalaiset keräsi rahat omiltaan.
Rikkaan yksinkertaisesti kannatti ruveta juutalaiseksi.

Itseasiassa muslimit myöhemmin toteutti samanlaisen "verouudistuksen" kun ne oli valloittaneet lähi-idän, eli verotuksellisesti oli halvempaa olla muslimi kuin kristitty tai juutalainen.
No tästähän seurasi, että eliitti kääntyi ensin ja kansa sitten perässä ja tänä päivänä lähi-idän väestön ehdoton enemmistö on muslimeja.

Piti sanomani, että veronkerääjän virka ei ollut haluttu sen takia, että tavallinenkansa näki sen syntiin verrattuna tekona. Veronkerääjiä vihattiin. Systeemi oli tehty erittäin alttiiksi korruptiolle.

Vierailija
Advocatus Diaboli
Lapin Mies

No älä nyt viitsi ...
Juutalaisilla oli oikeus kerätä Juutalaisten verot koko valtakunnan alueelta, tämähän oli melkoinen tulonsiirto Palestiinaan.

Kreikkalaisilla oli omat oikeudet, mutta Juutalaiset keräsi rahat omiltaan.
Rikkaan yksinkertaisesti kannatti ruveta juutalaiseksi.

Itseasiassa muslimit myöhemmin toteutti samanlaisen "verouudistuksen" kun ne oli valloittaneet lähi-idän, eli verotuksellisesti oli halvempaa olla muslimi kuin kristitty tai juutalainen.
No tästähän seurasi, että eliitti kääntyi ensin ja kansa sitten perässä ja tänä päivänä lähi-idän väestön ehdoton enemmistö on muslimeja.




Piti sanomani, että veronkerääjän virka ei ollut haluttu sen takia, että tavallinenkansa näki sen syntiin verrattuna tekona. Veronkerääjiä vihattiin. Systeemi oli tehty erittäin alttiiksi korruptiolle.

Itseasiassa, et taida tietää paljonkaan sen ajan verojen keruusta ...

Verot eli verotusoikeus yleensä myytiin jollekkin, eli veronkerääjä osti verotusoikeuden johonkin alueeseen ja sitten keräsi verot sieltä itselleen.
Ei verovirasto ollut silloin nykyisen kaltainen organisaatio.

Läänitysjärjestelmässä verot meni lääninherralle, joka oli ostanut tai saanut läänityksen ansioistaan.

Vierailija
Lapin Mies

Itseasiassa, et taida tietää paljonkaan sen ajan verojen keruusta ...


Totta.
Lapin Mies

Verot eli verotusoikeus yleensä myytiin jollekkin, eli veronkerääjä osti verotusoikeuden johonkin alueeseen ja sitten keräsi verot sieltä itselleen.
Ei verovirasto ollut silloin nykyisen kaltainen organisaatio.

Kerääjillä oli kiintiöt, ja jos keräys ylitti tämän, niin ektrat menivät kerääjien arkkuun. Olenko oikeassa edes tässä asiassa?

Vierailija
Arnold Goyakla
Juutalaisten ja kristittyjen skisma alkoi jo siitä, että juutalaiset eivät hyväksyneet uuden opin kannattajia synagoogiinsa saarnaamaan. Kristityillä ei alunperin ollut tarkoitus perustaa uutta uskontoa, vaan päivittää vanhaa. Islamin kohdalla homma meni aivan samalla tavalla puoli vuosituhatta myöhemmin. Juutalaiset ovat itse luoneet nämä "vainoojansa".

Sekoitat uutta viiniä vanhaan.

Kristinusko ja kristityt (kristinuskoon pakkokäännetyt) ovat eri asia.

Ilmestyskirja:
9 Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi - sinä olet kuitenkin rikas - ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga.

Gwstaf Wasa kuvitteli olevansa Mooses. Kaikki kirjoitukset mitä kristinusko käyttää on "juutalaista" alkuperää. Gwstaf Wasa ei ollut juutalainen, Raamattu ole kristinuskon, ja pakkokristityt ei ole sama asia kuin kristinusko.

Arnold Goyakla
Kristityillä ei alunperin ollut tarkoitus perustaa uutta uskontoa, vaan päivittää vanhaa.

Jaa, sitä kutsutaan "vanhan päivittämiseksi". Uskonpuhdistus lyhyesti on että ne jotka eivät uskoneet, ne tapettiin = "päivitettiin vanha". Ja sen päivityksen jälkeen kukaan ei ole oppinut mitään.

Ei hyvin mee.

Toope
Seuraa 
Viestejä23134
Liittynyt23.7.2006

Hyvin mielenkiintoinen artikkeli, Advocatus Diaboli, kiitokset siitä. Toivottavasti tähän keskusteluun jo osallistuneet henkilöt lukevat molemmat osat, ajatuksella. Turhan moni keskustelija tukee väitteensä vain omiin mielipiteisiinsä ja ennakkoasenteisiinsa jättäen historiantutkimuksen vähälle huomiolle. Tämä on nähty monessa keskustelussa.

Yksi huomio osasta 2: Sanoit, että myytit juutalaisten tekemistä rituaalimurhista ja kaivojen myrkyttämisestä olisivat syntyneet vasta ristiretkien jälkeen. Eero Kuparinen kirjassaan Alexandriasta Auschwitziin väittää näiden myyttien syntyneen jo ennen kristinuskoa lähi-idän hellenistisessä kulttuurissa. Alexandriassa, joka oli 100-200 eaa. yksi maailman mahtavimmista kaupungeista, kreikkalaiset ja juutalaiset olivat kaksi suurta ja ankarasti toistensa kanssa kilpailevaa ryhmää. Vuonna 115 jaa. kaupunki jopa suurelta osin tuhoutui juutalaisten ja kreikkalaisten välisessä sodassa.

Osapuolet kiistelivät tietysti myös propagandan keinoin. Väitteet juutalaisten tekemistä rituaalimurhista ja kaivojen myrkyttämisistä olivat ilmeisesti kreikkalaisten propagandaa, joka on elänyt nykypäiviin saakka.

Myytit ovatkin levinneet hyvin laajalle. Ayaan Hirsi Ali kertoo kirjassaan Neitsythäkki isoäitinsä manailleen somalialaisen kotikylänsä kaivoveden pilaantumista juutalaisten juonittelulla. Somaliassa ei tiettävästi ole koskaan asunut juutalaisia, silti juutalaisvastaisuutta esiintyy.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija
Toope
Hyvin mielenkiintoinen artikkeli, Advocatus Diaboli, kiitokset siitä. Toivottavasti tähän keskusteluun jo osallistuneet henkilöt lukevat molemmat osat, ajatuksella. Turhan moni keskustelija tukee väitteensä vain omiin mielipiteisiinsä ja ennakkoasenteisiinsa jättäen historiantutkimuksen vähälle huomiolle. Tämä on nähty monessa keskustelussa.

Kiitokset. Linkki tekstiini poistettiin Suomi24-keskustelupalstan Juutalaisuus-osiosta. En tiedä miksi.
Toope

Yksi huomio osasta 2: Sanoit, että myytit juutalaisten tekemistä rituaalimurhista ja kaivojen myrkyttämisestä olisivat syntyneet vasta ristiretkien jälkeen. Eero Kuparinen kirjassaan Alexandriasta Auschwitziin väittää näiden myyttien syntyneen jo ennen kristinuskoa lähi-idän hellenistisessä kulttuurissa. Alexandriassa, joka oli 100-200 eaa. yksi maailman mahtavimmista kaupungeista, kreikkalaiset ja juutalaiset olivat kaksi suurta ja ankarasti toistensa kanssa kilpailevaa ryhmää. Vuonna 115 jaa. kaupunki jopa suurelta osin tuhoutui juutalaisten ja kreikkalaisten välisessä sodassa.

Tuossa Faith and Fratricide-kirjassa mainitaan tästä. Pitää editoida tekstiä. Ensimmäiset anti-juutalaiset juorut lähtivät varmaan liikkeelle egyptiläisten suista. Silloin taidettiin esittää ensimmäiset tarut juutalaisten taikavoimista ja pahuudesta.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat