Nationalismi - Hyvä vai huono aate?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mitäpä mieltä arvon ihmiset ovat nationalismista?

Onko nationalismista ollut hyötyä vai haittaa ihmiskunnalle?
Mikä on tämän aatteen tulevaisuus? Vieläkö ihmiskunta tarvitsee 3. maailmansodan oppiakseen, minne tämä isänmaallisuuden polku vie?

(Ja sovitaanko heti alkuun, ettei kukaan tai yksikään saman henkilön persoonista, tule huutelemaan "KOMUKKAA" tänne? Se juttu alkaa jo pikku hiljaa tulla selväksi )

Sivut

Kommentit (86)

Vierailija

Nationalismi on täysin välttämätön aate kansakunnan säilymisen kannalta.

Mikäli kansakunta ei ole yhtään nationalistinen, niin sen idettiteetti vaihtuu naapurikansan identtiteetiksi tai vallanpitäjän identtiteetiksi.

Kysymys on oikeastaan evoluutiosta kansojen tasolla, isompi ja vahvempi kansa sulauttaa pienempiä kansoja itseensä, pienet yrittää pysyä hengissä ja mikäli niillä on riittävän vahva identtiteetti niin se myös onnistuu.

Joskus harvoin nämä sulautetut kansat muodostavat täysin uuden identtiteetin, kuten on käynyt esim. USA:n kohdalla.
Silloin tälläinen kansakunta alkaa muokkaamaan muita kansoja kaltaisekseen, sekä viedä tätä "amerikkalaista" identtiteettiä joka puolelle, itseasiassa tähän asti varsin menestyksekkäästi.
Vain voimakkaan idettiteetin omaava Islamin uskoinen Arabia on sen täysin hylännyt.

Nationalismi on yksi niitä palikoista mitä tarvitaan oman kulttuurin luomiselle, sekä kansan säilymiselle.

Vierailija

Mitä, mitä, missä on Samael suurine mielipiteineen maajoukkueista ja jääkiekosta? No, omasta mielestäni Nationalismi oli välttämättömyys Euroopassa jossa vasta muodostettiin kansakuntien rajoja ja identiteettejä. Joku voi väittää että siitä seurasi paljon kuolemaa ja tuskaa ja verta ja suolenpätkiä mutta tosiasiassa paljon pahempihan olisi ollut jos jokainen maanviljelijä olis käynyt yksityistä sotaansa muita maanviljelijöitä vastaan. Tai ehkä pikemminkin rahaton ja köyhä olisi sotinut että saisi maata viljelläkseen.

Vierailija
Lapin Mies

Nationalismi on yksi niitä palikoista mitä tarvitaan oman kulttuurin luomiselle, sekä kansan säilymiselle.

Se on toisaalta myös se voima, jolla lietsotaan kansakuntia sotiin keskenään tai muita ryhmittymiä vastaan.

En pitäisi nationalismia varauksetta hyvänä asiana. Tiettyyn rajaan asti kyllä, mutta senkin voi ns. lyödä läskiksi.

Vierailija
A. Ankka
Lapin Mies

Nationalismi on yksi niitä palikoista mitä tarvitaan oman kulttuurin luomiselle, sekä kansan säilymiselle.

Se on toisaalta myös se voima, jolla lietsotaan kansakuntia sotiin keskenään tai muita ryhmittymiä vastaan.

En pitäisi nationalismia varauksetta hyvänä asiana. Tiettyyn rajaan asti kyllä, mutta senkin voi ns. lyödä läskiksi.

Totta, silloin kun se menee yli ...
Mutta ilman nationalismia, ei kansakunta säily.

Vierailija
Lapin Mies
A. Ankka
Lapin Mies

Nationalismi on yksi niitä palikoista mitä tarvitaan oman kulttuurin luomiselle, sekä kansan säilymiselle.

Se on toisaalta myös se voima, jolla lietsotaan kansakuntia sotiin keskenään tai muita ryhmittymiä vastaan.

En pitäisi nationalismia varauksetta hyvänä asiana. Tiettyyn rajaan asti kyllä, mutta senkin voi ns. lyödä läskiksi.




Totta, silloin kun se menee yli ...
Mutta ilman nationalismia, ei kansakunta säily.

Ilman patriotismia (= isänmaallisuus) kansakunta ei säily. Nationalismi sen sijaan tuhoaa kansakuntia, voittajasta riippuen joko oman tai vieraan.

Tarkemmin katsottuna, suomenkielessä nationalismilla on hieman toinen merkitys kuin englanninkielessä. Englanninkielen nationalismia näyttää suomessa vastaavan chauvinismi:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nationalismi

Kansallisuusaatteen mukaisesti yksikään kansa ei nouse ylitse toisen, vaan jokainen kansa on yhtä oikeutettu olemassaoloonsa. Kansakuntaa voi parhaiten johtaa vain kansakunta itse ja siksi nationalismiin perinteisesti kuuluu voimakas kansanvaltaisuus ja demokratia. Tästä poikkeuksena on monesti kansallissuusaatteeseen sekoitettu patriotismin äärimuoto chauvinismi, jonka mukaan vain suurilla ja tietynlaisilla kansoilla on itsemääräämisoikeus. Kansallisuusaatteeseen liitetään toisinaan virheellisesti eräs toinen patriotismin äärimuoto, imperialismi, joka on itse asiassa kansallisuusaatteen vastainen, sillä se pyrkii liittämään useita kansoja saman valtion alaisuuteen.



http://fi.wikipedia.org/wiki/Chauvinismi

Chauvinismi (myös muodoissa šovinismi, sovinismi) on jonkin ryhmän tai ryhmän jäsenen äärimmäisyyksiin menevää, yksipuolista ja fanaattistakin käyttäytymistä jotakin toista ryhmää kohtaan. Chauvinististä käyttäytymistä voi olla niin maan tai kansan puolustamisessa kuin muunkin ryhmän. Yleensä chauvinismia ilmenee siinä tilanteessa, kun tämä toinen ryhmä koetaan viholliseksi ja uhaksi.

Käsite on nimetty Napoleon Bonaparten armeijassa palvelleen erittäin isänmaallisen sotilaan Nicolas Chauvinin mukaan. Legendan mukaan tämä sotilas oli fanaattinen ja kiihkoileva Napoleonin ihailija, joka jatkoi taistelua Ranskansa puolesta, vaikka oli haavoittunut jo 17 kertaa. Hänen kerrotaan huutaneen ranskalaisten hävitessä Waterloon taistelun: "Vanha kaarti kuolee, mutta ei antaudu!". Chauvinismi käsitteenä tuli yleiseen käyttöön vuonna 1831 ilmestyneen satiirisen näytelmän La Cocarde Tricolore jälkeen. Eräs näytelmän roolihenkilöistä oli juuri tämä Nicolas Chauvin.

Käsitetteestä on käytetty eri sanamuotoja ja sitä tulkitaan eri tavalla eri maissa. Ranskassa 1800-luvun lopulla chauvinismilla (ransk. chauvinisme) alettiin tarkoittaa ylikorostunutta kansallismielisyyttä. Chauvinismen käyttö käsitteenä ei yleistynyt ja Isossa-Britanniassa alettiin 1870-luvulla käyttää samaa asiaa tarkoittavaa käsitettä jingoismi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism

Nationalism, in its broadest sense, is a devotion to one's own nation and its interests over those of all other nations.[1] The term can also refer to a doctrine[2] or political movement[3] that holds that a nation—usually defined in terms of ethnicity or culture—has the right to constitute an independent or autonomous political community based on a shared history and common destiny.[4] For nationalists, the borders of the state should be congruent with the borders of the nation.[5] Extreme forms of nationalism, such as those propagated by fascist movements in the twentieth century, hold that nationality is the most important aspect of one's identity and attempt to define the nation in terms of "race" or genetics.
[/quote]

Vierailija
Moses Leone
Lapin Mies
A. Ankka
Lapin Mies

Nationalismi on yksi niitä palikoista mitä tarvitaan oman kulttuurin luomiselle, sekä kansan säilymiselle.

Se on toisaalta myös se voima, jolla lietsotaan kansakuntia sotiin keskenään tai muita ryhmittymiä vastaan.

En pitäisi nationalismia varauksetta hyvänä asiana. Tiettyyn rajaan asti kyllä, mutta senkin voi ns. lyödä läskiksi.




Totta, silloin kun se menee yli ...
Mutta ilman nationalismia, ei kansakunta säily.

Ilman patriotismia (= isänmaallisuus) kansakunta ei säily. Nationalismi sen sijaan tuhoaa kansakuntia, voittajasta riippuen joko oman tai vieraan.

Tarkemmin katsottuna, suomenkielessä nationalismilla on hieman toinen merkitys kuin englanninkielessä. Englanninkielen nationalismia näyttää suomessa vastaavan chauvinismi:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nationalismi

Kansallisuusaatteen mukaisesti yksikään kansa ei nouse ylitse toisen, vaan jokainen kansa on yhtä oikeutettu olemassaoloonsa. Kansakuntaa voi parhaiten johtaa vain kansakunta itse ja siksi nationalismiin perinteisesti kuuluu voimakas kansanvaltaisuus ja demokratia. Tästä poikkeuksena on monesti kansallissuusaatteeseen sekoitettu patriotismin äärimuoto chauvinismi, jonka mukaan vain suurilla ja tietynlaisilla kansoilla on itsemääräämisoikeus. Kansallisuusaatteeseen liitetään toisinaan virheellisesti eräs toinen patriotismin äärimuoto, imperialismi, joka on itse asiassa kansallisuusaatteen vastainen, sillä se pyrkii liittämään useita kansoja saman valtion alaisuuteen.



http://fi.wikipedia.org/wiki/Chauvinismi

Chauvinismi (myös muodoissa šovinismi, sovinismi) on jonkin ryhmän tai ryhmän jäsenen äärimmäisyyksiin menevää, yksipuolista ja fanaattistakin käyttäytymistä jotakin toista ryhmää kohtaan. Chauvinististä käyttäytymistä voi olla niin maan tai kansan puolustamisessa kuin muunkin ryhmän. Yleensä chauvinismia ilmenee siinä tilanteessa, kun tämä toinen ryhmä koetaan viholliseksi ja uhaksi.

Käsite on nimetty Napoleon Bonaparten armeijassa palvelleen erittäin isänmaallisen sotilaan Nicolas Chauvinin mukaan. Legendan mukaan tämä sotilas oli fanaattinen ja kiihkoileva Napoleonin ihailija, joka jatkoi taistelua Ranskansa puolesta, vaikka oli haavoittunut jo 17 kertaa. Hänen kerrotaan huutaneen ranskalaisten hävitessä Waterloon taistelun: "Vanha kaarti kuolee, mutta ei antaudu!". Chauvinismi käsitteenä tuli yleiseen käyttöön vuonna 1831 ilmestyneen satiirisen näytelmän La Cocarde Tricolore jälkeen. Eräs näytelmän roolihenkilöistä oli juuri tämä Nicolas Chauvin.

Käsitetteestä on käytetty eri sanamuotoja ja sitä tulkitaan eri tavalla eri maissa. Ranskassa 1800-luvun lopulla chauvinismilla (ransk. chauvinisme) alettiin tarkoittaa ylikorostunutta kansallismielisyyttä. Chauvinismen käyttö käsitteenä ei yleistynyt ja Isossa-Britanniassa alettiin 1870-luvulla käyttää samaa asiaa tarkoittavaa käsitettä jingoismi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism

Nationalism, in its broadest sense, is a devotion to one's own nation and its interests over those of all other nations.[1] The term can also refer to a doctrine[2] or political movement[3] that holds that a nation—usually defined in terms of ethnicity or culture—has the right to constitute an independent or autonomous political community based on a shared history and common destiny.[4] For nationalists, the borders of the state should be congruent with the borders of the nation.[5] Extreme forms of nationalism, such as those propagated by fascist movements in the twentieth century, hold that nationality is the most important aspect of one's identity and attempt to define the nation in terms of "race" or genetics.
[/quote]

No niin, tässähän tulikin aiheesta ja sen eri versioista varsin kattava kuvaus ...
Itse olen pitänyt nationalismina juuri tuota Suomalaisten omaksuvaa kansallisuusaatetta.
Eli jokainen kansa on oikeutettu omaan alueeseen ja valtioon, kansan alkuperäisellä alueella.

Vierailija
Lapin Mies

No niin, tässähän tulikin aiheesta ja sen eri versioista varsin kattava kuvaus ...
Itse olen pitänyt nationalismina juuri tuota Suomalaisten omaksuvaa kansallisuusaatetta.
Eli jokainen kansa on oikeutettu omaan alueeseen ja valtioon, kansan alkuperäisellä alueella.


Minä taas olen pitänyt isänmaallisuutta (patriotismia) sellaisena, että katsoo kaikkien kansojen (myös omansa) olevan tasa-arvoisia ja että kaikilla on oikeus olemassaoloon. Nationalismin taas olen käsittänyt sellaisena, että pitää muita kansoja omaansa alempiarvoisena ja pyrkii hyödyntämään heitä jopa väkivaltaisesti. Siksi olen pitänyt itseäni isänmaallisena mutta en nationalistina.

dot4
Seuraa 
Viestejä410
Liittynyt11.5.2007

Nationalismi ei ole enää nykyaikaa EU:n sisällä. Kansallisvaltioiden kulta-aika alkaa olla ohi. Tulevaa EU:n perustuslaillista sopimusta tulisi soveltaa rinnakkain jäsenvaltioiden perustuslakien kanssa. Hans Kelsenin ajatuksiin pohjautuva oikeusnormien hierarkia ei enää ilmaise koko totuutta, vaan EY-oikeus vaikuttaa kansalliseen oikeuteen.

Tässä tällainen valtiosääntöoikeudellinen näkökulma nationalismiin.

Vierailija
Moses Leone
Nationalismin taas olen käsittänyt sellaisena, että pitää muita kansoja omaansa alempiarvoisena ja pyrkii hyödyntämään heitä jopa väkivaltaisesti.

Minusta tuo on jo kolonialismia tai imperialismia.

Vierailija
Mutta ilman nationalismia, ei kansakunta säily.

Olisko nykyinen kehitys kuitenkin suuntaa siihen, että karkeimmat rajat katoavat.

Vierailija

Minusta hyvä esimerkki patriotismin ja nationalismin erosta löytyy jatkosodan hyökkäysvaiheesta. Silloin moni suomalainen sotilas, joka oli taistellut nurkumatta kunnes talvisodassa menetetyt alueet oli vallattu takaisin, alkoi kapinoida kun heidän käskettiin edetä yli vanhan Suomen ja Neuvostoliiton välisen rajan. Se ei ollut heidän mielestään oikein. He olivat minusta patriootteja, mutta eivät nationalisteja. Suur-Suomesta haaveilevat taas olivat nationalisteja.

Vierailija

Nationalismi pyrkii luomaan yhtenäisiä kansallisvaltioita, jotka ovat keskenään tasa-arvoisia. Käytännössä näin ei tietenkään ole, vaan nationalismiin yhdistyy lähes aina tietynlaista chauvinismia, muiden kansojen väheksymistä. Myös vähemmistöjen asema on aika onneton nationalistisessa valtiossa.

Patriotismi on parempi vähemmistöjen kannalta, sillä hekin voivat olla patriootteja etniseen ryhmään katsomatta. Toisaalta patriotismi "mahdollistaa" muiden kansojen alistamisen, koska niitä ei nähdä tasa-arvoisina. Yhdysvaltoja on pidetty patrioottisena valtiona, koska maalla ei ole myyttistä nationalistista menneisyyttä(vrt. Kalevala) jonka pohjalle rakentaa kansallistunnetta.

Loppu tulos on kuitenkin, että kaikenlainen isänmaallisuus on haitallista. Onneksi EU ja muut vastaavat järjestöt hävittävät vähitellen nämä aatteet. Aikakausi, jolloin ihmiset kokevat kuuluvansa ihmiskuntaan, eivätkä keinotekoisiin "kansoihin", tulee vielä ja rauha vallitsee maan päällä.

Vierailija
Volaticus
Nationalismi pyrkii luomaan yhtenäisiä kansallisvaltioita, jotka ovat keskenään tasa-arvoisia. Käytännössä näin ei tietenkään ole, vaan nationalismiin yhdistyy lähes aina tietynlaista chauvinismia, muiden kansojen väheksymistä. Myös vähemmistöjen asema on aika onneton nationalistisessa valtiossa.

Patriotismi on parempi vähemmistöjen kannalta, sillä hekin voivat olla patriootteja etniseen ryhmään katsomatta. Toisaalta patriotismi "mahdollistaa" muiden kansojen alistamisen, koska niitä ei nähdä tasa-arvoisina. Yhdysvaltoja on pidetty patrioottisena valtiona, koska maalla ei ole myyttistä nationalistista menneisyyttä(vrt. Kalevala) jonka pohjalle rakentaa kansallistunnetta.


Tuo oli minusta hyvä analyysi.

Ajankohtainen esimerkki on vaikka nuo virossa patsaskiistan tiimoilla riehuneet vironvenäläiset. He ovat isovenäläisiä nationalisteja, mutta eivät patriootteja, koskapa he käytännössä ovat virolaisia, vaikka ovatkin etnisyydeltään venäläisiä. He eivät tunne virolaista viroa isänmaakseen, mutta ei venäjäkään käytännössä heidän isänmaansa ole.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat