Seuraa 
Viestejä45973

Onko kukaan nähnyt tilastoja (tai onko niitä yleensäkin tehty??)
biopolttoaineiden ympäristöystävällisyydestä?

Muistan jonkun ohjelman telkkarista, jossa epäiltiin reilusti esim esteröidyn kasvisöljyn (biodiesel siis) ympäristöystävällisyyttä, kun koko tuotantoprosessi otetaan lukuun. Eli viljelyn ja jalostuksen, aiheuttama energiankulutus ja ympäristökuorma.

Olisi mukava tietää myös samat pellettiprosessista. Ei ne pavut ihan itsestäänkään sellaisiksi muotoudu.

Sivut

Kommentit (57)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Otetaankos vertailussa huomioon myös öljyn porauksen, kuljetuksen yms. kustannukset ja haitat? Jos siis biopolttoainetta verrataan fossiiliseen polttoaineeseen.

Sekin vaikuttaa varmaan aika paljon viljelläänkö kasvit lannoitetulla pellolla vai käytetäänkö niitä puhdistamaan viemärijätteitä, jolloin lannoitus tulee itsestään ja samalla vähennetään vedenpuhdistamon energiankulutusta. Mielestäni tuo jätteiden hyödyntäminen on kiinnostavin vaihtoehto noissa biopolttoaineissa.

Haittoja mitattaessa mitataan usein myös hiilidioksidipäästöjä, mutta biopolttoaineethan ovat keränneet sen hiilidioksidin ilmasta vähän ennen kuin vapauttavat sen takaisin. Joten en näkisi sitä kovin suurena ongelmana.

Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta.

Pellettien, kuten muunkin biomassan, poltto mahdollistaa todellisen CO2-vähennyksen ilmakehästä, kun poltossa syntynyt CO2 palautetaan maan alle - silloin puhutaan hiilidioksidin kaksoissieppauksesta.

Vastaaja_s24fi
Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta.

Meinaatko ihan tosissasi että ihmiset lisäävät ajoa jos polttoaineena aletaan käyttämään biopolttoaineita?

Itse en oikein jaksa tuohon uskoa... Ja autoja ihmiset ostavat tasan niin paljon kuin mihin on varaa, ja jos vanhaa autoa pitää ekotekona, niin siinä tapauksessa Suomi on kyllä varsinainen mallimaa, sillä korkean verotuksen vuoksi autojen hinnat ovat niin korkeita että autot on yksinkertaisesti pakko ajaa loppuun. Vastaavasti jos rahaa on kuin roskaa, niin sitten on yleensä autojakin vaikka muille jakaa.

Tähän kun lisätään vielä sellainenkin pikkuseikka, että jo pieni biopolttoaineen lisäys muun polttoaineen joukkoon nostaa hintaa vähän. Toki asia olisi ihan toinen jos autoissa voitaisiin käyttää matalan jalostusasteen polttoaineita, kuten haketta tai pellettiä, mutta niin tuskin tapahtuu ainakaan ihan heti, ja sittenkin valtio keksii varmastikin jonkin uuden veron ajokustannuksien korottamiseksi.

Unterseeboot
Vastaaja_s24fi
Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta.



Meinaatko ihan tosissasi että ihmiset lisäävät ajoa jos polttoaineena aletaan käyttämään biopolttoaineita?

En

Vastaaja_s24fi
En



No mitä sitten tarkoitit sanoessasi näin:

Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun

Vai tarkoititko "niiden kasvavalla käytöllä" jonkin muun kuin polttoaineen käytön kasvua?

Vai tarkoittiko tuo "en" vain sitä ettet ollut tosissasi. Jos niin, voidaankin kysyä, miksi ylipäätään lähetit viestin, jota et oikeastaan tarkoittanutkaan?

Unterseeboot
Vastaaja_s24fi
En



No mitä sitten tarkoitit sanoessasi näin:

Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun

Tarkoitin, että puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun.

Eli tasan sitä mitä kirjoitin.

hangover
Olisi mukava tietää myös samat pellettiprosessista. Ei ne pavut ihan itsestäänkään sellaisiksi muotoudu.

Jaa-a, enpä voi väittää mitään tilastoja tai tutkimuksia nähneeni, mutta jos ajatellaan asiaa rahan kannalta, niin prosessissa käytetty energiahan tuntuu aika selvästi tuottajan kulupuolella, jotka täytyy siis kattaa jollain, jotta yritys pysyisi pystyssä.

Jos pelletin tuottamiseen kuluisi enemmän energiaa kuin siitä saadaan, voisi ainakin olettaa pelletti kWh:n maksavan enemmän kuin "raaka-aine energia" kWh:n. Pelletin kWh hinta alittaa tietääkseni ainakin polttoöljyn ja sähkön hinnat. Näin äkkiseltään voisi olettaa myös pelletin tuotannossa kuluvan energian olevan etupäässä sähköä, polttoöljyä ja diisseliä. Vaikka olettaisimme sähkön olevan 100% fossiilista, ja pelletöinti tehtaan saavan sähkönsä alle markkinahintojen, niin mikään ei poista sitä tosiasiaa että tehtaalla on energiakulujen lisäksi muitakin kuluja. Eli pitäisin vähintäänkin melko epätodennäköisenä sitä että pelletin tuotantoon kuluisi enemmän energiaa kuin siitä saa.

Siis olettaen ettei kuluja kateta tuntuvilla tukiaisilla, ja tässä yhteydessä investointituet eivät riitä, sillä vaikka valtio maksaisi 100% investoinneista, pitää investointien silti tuottaa jotain. Kukaan ei huoli tappiollista firmaa edes ilmaiseksi.

Mainittakoot, että nestemäisillä biopolttoaineilla hinta ylittää fossiilisten polttoaineiden hinnat, eli ainakin teoreettinen mahdollisuus haaskata enemmän energiaa on olemassa.

Vastaaja_s24fi
Tarkoitin, että puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun.

Eli tasan sitä mitä kirjoitin.

Miksi sitten väitit ettet sitä tarkoittanut?

Ja mikäli tulkitsen sanojasi väärin, niin eiköhän asiaa edistäisi jos vanhan toistelun lisäksi edes yrittäisit vähentää viestiesi tulkinnanvaraisuutta, vai kuinka?

Mutta mikäli tarkoituksenasi ei ollutkaan keskustella asiasta, tai saada muita ymmärtämään, niin jatka toki entisellä linjallasi, sehän onkin toiminut erittäin hyvin.

Unterseeboot
Vastaaja_s24fi
Tarkoitin, että puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun.

Eli tasan sitä mitä kirjoitin.




Miksi sitten väitit ettet sitä tarkoittanut?

Ja mikäli tulkitsen sanojasi väärin, niin eiköhän asiaa edistäisi jos vanhan toistelun lisäksi edes yrittäisit vähentää viestiesi tulkinnanvaraisuutta, vai kuinka?

Mutta mikäli tarkoituksenasi ei ollutkaan keskustella asiasta, tai saada muita ymmärtämään, niin jatka toki entisellä linjallasi, sehän onkin toiminut erittäin hyvin.

Mun mielestä tästä ei pitäisi alkaa tulkitsemaan yhtään mitään:

"Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta."

Ymmärryskyky on sitten eri asia

"Miksi sitten väitit ettet sitä tarkoittanut?"
En ole niin väittänyt. Älä kehittele omia väittämiäsi. Joku voisi luulla, ettet oikein ymmärrä suomea.

Vastaaja_s24fi
Mun mielestä tästä ei pitäisi alkaa tulkitsemaan yhtään mitään:

"Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta."

Pystytkö selittämään mitä tuossa kirjoituksessasi tarkoitat, ilman että toistat saman uudelleen?

ilesoft
Vastaaja_s24fi
Mun mielestä tästä ei pitäisi alkaa tulkitsemaan yhtään mitään:

"Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta."

Pystytkö selittämään mitä tuossa kirjoituksessasi tarkoitat, ilman että toistat saman uudelleen?

Ei lol oikeesti taas tätä Kyllä vastaaja tarkoitti nimenomaan kuten unterseeboot luuli mutta koska myöhemmin hoksasi että se oli typerästi sanottu niin kieltää kaiken ja yrittää vittuilla tällä tavalla. Nähty sama jo moneen kertaan.

ilesoft
Vastaaja_s24fi
Mun mielestä tästä ei pitäisi alkaa tulkitsemaan yhtään mitään:

"Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta."

Pystytkö selittämään mitä tuossa kirjoituksessasi tarkoitat, ilman että toistat saman uudelleen?

Tasan sitä mitä kirjoitinkin. Olen sen jo muuten kertonutkin. Miksi pitää toistaa?

ilesoft
Vastaaja_s24fi
Mun mielestä tästä ei pitäisi alkaa tulkitsemaan yhtään mitään:

"Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta."

Pystytkö selittämään mitä tuossa kirjoituksessasi tarkoitat, ilman että toistat saman uudelleen?

Tasan sitä mitä kirjoitinkin. Olen sen jo muuten kertonutkin. Miksi pitää toistaa? Onko sinullakin joitain ymmärrysvaikeukisa? Kerro toki, jos niin on.

Vastaaja_s24fi
ilesoft
Pystytkö selittämään mitä tuossa kirjoituksessasi tarkoitat, ilman että toistat saman uudelleen?
Tasan sitä mitä kirjoitinkin. Olen sen jo muuten kertonutkin. Miksi pitää toistaa? Onko sinullakin joitain ymmärrysvaikeukisa? Kerro toki, jos niin on.
Eli et.

ilesoft
Vastaaja_s24fi
ilesoft
Pystytkö selittämään mitä tuossa kirjoituksessasi tarkoitat, ilman että toistat saman uudelleen?
Tasan sitä mitä kirjoitinkin. Olen sen jo muuten kertonutkin. Miksi pitää toistaa? Onko sinullakin joitain ymmärrysvaikeukisa? Kerro toki, jos niin on.
Eli et.

päätelmäsi, jonka perusteluita en ymmärrä, mutta ei sen väliä. Et vastannut kysymykseeni: onko sinullakin joitain ymmärrysvaikeukisa?

Kerro toki, jos niin on. On aika typerää kertoa, mitä näin yksinkertaisella lauseella tarkoitetaan, ja väkisinkin herää mieleen kysymys: osaatko suomea?

"Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta."

Vastaaja_s24fi
Et vastannut kysymykseeni
Etpä sinäkään vastannut minun ensin esittämääni kysymykseen.

Sopiiko sinulle niin, että minä vastaan nyt tuohon sinun kysymykseesi ja sinä vastaat minun kysymykseeni?

Vastaaja_s24fi
onko sinullakin joitain ymmärrysvaikeukisa?
Saattaa olla. Ymmärrän tekstisi seuraavasti:
Vastaaja_s24fi
Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön
Eli menopelien käyttö voi mielestäsi lisääntyä.
Vastaaja_s24fi
ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien.
Ja menopelien käytön lisääntyessä, niiden valmistamiseen tarvittavan raaka-aineen käyttö lisääntyy.

Korjaa jos ymmärsin väärin.

Nyt sinun vuorosi vastata minun kysymykseeni. Laitan sen vielä tähän uudelleen, jos vahingossa sivutit sen:

ilesoft
Vastaaja_s24fi
"Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta."
Pystytkö selittämään mitä tuossa kirjoituksessasi tarkoitat, ilman että toistat saman uudelleen?
ilesoft
Vastaaja_s24fi
Et vastannut kysymykseeni
Etpä sinäkään vastannut minun ensin esittämääni kysymykseen.

Sopiiko sinulle niin, että minä vastaan nyt tuohon sinun kysymykseesi ja sinä vastaat minun kysymykseeni?

Vastaaja_s24fi
onko sinullakin joitain ymmärrysvaikeukisa?
Saattaa olla. Ymmärrän tekstisi seuraavasti:
Vastaaja_s24fi
Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön
Eli menopelien käyttö voi mielestäsi lisääntyä.
Vastaaja_s24fi
ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien.
Ja menopelien käytön lisääntyessä, niiden valmistamiseen tarvittavan raaka-aineen käyttö lisääntyy.

Korjaa jos ymmärsin väärin.

Nyt sinun vuorosi vastata minun kysymykseeni. Laitan sen vielä tähän uudelleen, jos vahingossa sivutit sen:

ilesoft
Vastaaja_s24fi
"Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta."
Pystytkö selittämään mitä tuossa kirjoituksessasi tarkoitat, ilman että toistat saman uudelleen?

Eihän tuossa ole mitään selitettävää sulle - juuri noin siinä lukee ja ihan oikein olet ymmärtänyt. Oikein hyvin selitikin, tosin asia on äärimmäisen yksinkertainen, mä en olisi jaksanut vaivautua noin yksityiskohtaiseen selittämiseen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat