biopolttoaineiden ympäristöystävällisyys?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Onko kukaan nähnyt tilastoja (tai onko niitä yleensäkin tehty??)
biopolttoaineiden ympäristöystävällisyydestä?

Muistan jonkun ohjelman telkkarista, jossa epäiltiin reilusti esim esteröidyn kasvisöljyn (biodiesel siis) ympäristöystävällisyyttä, kun koko tuotantoprosessi otetaan lukuun. Eli viljelyn ja jalostuksen, aiheuttama energiankulutus ja ympäristökuorma.

Olisi mukava tietää myös samat pellettiprosessista. Ei ne pavut ihan itsestäänkään sellaisiksi muotoudu.

Sivut

Kommentit (57)

Vierailija

Otetaankos vertailussa huomioon myös öljyn porauksen, kuljetuksen yms. kustannukset ja haitat? Jos siis biopolttoainetta verrataan fossiiliseen polttoaineeseen.

Sekin vaikuttaa varmaan aika paljon viljelläänkö kasvit lannoitetulla pellolla vai käytetäänkö niitä puhdistamaan viemärijätteitä, jolloin lannoitus tulee itsestään ja samalla vähennetään vedenpuhdistamon energiankulutusta. Mielestäni tuo jätteiden hyödyntäminen on kiinnostavin vaihtoehto noissa biopolttoaineissa.

Haittoja mitattaessa mitataan usein myös hiilidioksidipäästöjä, mutta biopolttoaineethan ovat keränneet sen hiilidioksidin ilmasta vähän ennen kuin vapauttavat sen takaisin. Joten en näkisi sitä kovin suurena ongelmana.

Vierailija

Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta.

Pellettien, kuten muunkin biomassan, poltto mahdollistaa todellisen CO2-vähennyksen ilmakehästä, kun poltossa syntynyt CO2 palautetaan maan alle - silloin puhutaan hiilidioksidin kaksoissieppauksesta.

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta.

Meinaatko ihan tosissasi että ihmiset lisäävät ajoa jos polttoaineena aletaan käyttämään biopolttoaineita?

Itse en oikein jaksa tuohon uskoa... Ja autoja ihmiset ostavat tasan niin paljon kuin mihin on varaa, ja jos vanhaa autoa pitää ekotekona, niin siinä tapauksessa Suomi on kyllä varsinainen mallimaa, sillä korkean verotuksen vuoksi autojen hinnat ovat niin korkeita että autot on yksinkertaisesti pakko ajaa loppuun. Vastaavasti jos rahaa on kuin roskaa, niin sitten on yleensä autojakin vaikka muille jakaa.

Tähän kun lisätään vielä sellainenkin pikkuseikka, että jo pieni biopolttoaineen lisäys muun polttoaineen joukkoon nostaa hintaa vähän. Toki asia olisi ihan toinen jos autoissa voitaisiin käyttää matalan jalostusasteen polttoaineita, kuten haketta tai pellettiä, mutta niin tuskin tapahtuu ainakaan ihan heti, ja sittenkin valtio keksii varmastikin jonkin uuden veron ajokustannuksien korottamiseksi.

Vierailija
Unterseeboot
Vastaaja_s24fi
Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta.



Meinaatko ihan tosissasi että ihmiset lisäävät ajoa jos polttoaineena aletaan käyttämään biopolttoaineita?

En

Vierailija
Vastaaja_s24fi
En



No mitä sitten tarkoitit sanoessasi näin:

Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun

Vai tarkoititko "niiden kasvavalla käytöllä" jonkin muun kuin polttoaineen käytön kasvua?

Vai tarkoittiko tuo "en" vain sitä ettet ollut tosissasi. Jos niin, voidaankin kysyä, miksi ylipäätään lähetit viestin, jota et oikeastaan tarkoittanutkaan?

Vierailija
Unterseeboot
Vastaaja_s24fi
En



No mitä sitten tarkoitit sanoessasi näin:

Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun

Tarkoitin, että puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun.

Eli tasan sitä mitä kirjoitin.

Vierailija
hangover
Olisi mukava tietää myös samat pellettiprosessista. Ei ne pavut ihan itsestäänkään sellaisiksi muotoudu.

Jaa-a, enpä voi väittää mitään tilastoja tai tutkimuksia nähneeni, mutta jos ajatellaan asiaa rahan kannalta, niin prosessissa käytetty energiahan tuntuu aika selvästi tuottajan kulupuolella, jotka täytyy siis kattaa jollain, jotta yritys pysyisi pystyssä.

Jos pelletin tuottamiseen kuluisi enemmän energiaa kuin siitä saadaan, voisi ainakin olettaa pelletti kWh:n maksavan enemmän kuin "raaka-aine energia" kWh:n. Pelletin kWh hinta alittaa tietääkseni ainakin polttoöljyn ja sähkön hinnat. Näin äkkiseltään voisi olettaa myös pelletin tuotannossa kuluvan energian olevan etupäässä sähköä, polttoöljyä ja diisseliä. Vaikka olettaisimme sähkön olevan 100% fossiilista, ja pelletöinti tehtaan saavan sähkönsä alle markkinahintojen, niin mikään ei poista sitä tosiasiaa että tehtaalla on energiakulujen lisäksi muitakin kuluja. Eli pitäisin vähintäänkin melko epätodennäköisenä sitä että pelletin tuotantoon kuluisi enemmän energiaa kuin siitä saa.

Siis olettaen ettei kuluja kateta tuntuvilla tukiaisilla, ja tässä yhteydessä investointituet eivät riitä, sillä vaikka valtio maksaisi 100% investoinneista, pitää investointien silti tuottaa jotain. Kukaan ei huoli tappiollista firmaa edes ilmaiseksi.

Mainittakoot, että nestemäisillä biopolttoaineilla hinta ylittää fossiilisten polttoaineiden hinnat, eli ainakin teoreettinen mahdollisuus haaskata enemmän energiaa on olemassa.

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Tarkoitin, että puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun.

Eli tasan sitä mitä kirjoitin.

Miksi sitten väitit ettet sitä tarkoittanut?

Ja mikäli tulkitsen sanojasi väärin, niin eiköhän asiaa edistäisi jos vanhan toistelun lisäksi edes yrittäisit vähentää viestiesi tulkinnanvaraisuutta, vai kuinka?

Mutta mikäli tarkoituksenasi ei ollutkaan keskustella asiasta, tai saada muita ymmärtämään, niin jatka toki entisellä linjallasi, sehän onkin toiminut erittäin hyvin.

Vierailija
Unterseeboot
Vastaaja_s24fi
Tarkoitin, että puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun.

Eli tasan sitä mitä kirjoitin.




Miksi sitten väitit ettet sitä tarkoittanut?

Ja mikäli tulkitsen sanojasi väärin, niin eiköhän asiaa edistäisi jos vanhan toistelun lisäksi edes yrittäisit vähentää viestiesi tulkinnanvaraisuutta, vai kuinka?

Mutta mikäli tarkoituksenasi ei ollutkaan keskustella asiasta, tai saada muita ymmärtämään, niin jatka toki entisellä linjallasi, sehän onkin toiminut erittäin hyvin.

Mun mielestä tästä ei pitäisi alkaa tulkitsemaan yhtään mitään:

"Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta."

Ymmärryskyky on sitten eri asia

"Miksi sitten väitit ettet sitä tarkoittanut?"
En ole niin väittänyt. Älä kehittele omia väittämiäsi. Joku voisi luulla, ettet oikein ymmärrä suomea.

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Mun mielestä tästä ei pitäisi alkaa tulkitsemaan yhtään mitään:

"Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta."

Pystytkö selittämään mitä tuossa kirjoituksessasi tarkoitat, ilman että toistat saman uudelleen?

Vierailija
ilesoft
Vastaaja_s24fi
Mun mielestä tästä ei pitäisi alkaa tulkitsemaan yhtään mitään:

"Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta."

Pystytkö selittämään mitä tuossa kirjoituksessasi tarkoitat, ilman että toistat saman uudelleen?

Ei lol oikeesti taas tätä Kyllä vastaaja tarkoitti nimenomaan kuten unterseeboot luuli mutta koska myöhemmin hoksasi että se oli typerästi sanottu niin kieltää kaiken ja yrittää vittuilla tällä tavalla. Nähty sama jo moneen kertaan.

Vierailija
ilesoft
Vastaaja_s24fi
Mun mielestä tästä ei pitäisi alkaa tulkitsemaan yhtään mitään:

"Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta."

Pystytkö selittämään mitä tuossa kirjoituksessasi tarkoitat, ilman että toistat saman uudelleen?

Tasan sitä mitä kirjoitinkin. Olen sen jo muuten kertonutkin. Miksi pitää toistaa?

Vierailija
ilesoft
Vastaaja_s24fi
Mun mielestä tästä ei pitäisi alkaa tulkitsemaan yhtään mitään:

"Puhtaampi polttoaine menopeleissä voi johtaa niiden kasvavaan käyttöön ja sitä kautta päästöjen kasvuun menopelien raaka-aineen (teräs, alumiini) tuotannosta lähtien. Tehokkain päästöjen vähentäjä on aiheutettujen päästöjen korkea hinta."

Pystytkö selittämään mitä tuossa kirjoituksessasi tarkoitat, ilman että toistat saman uudelleen?

Tasan sitä mitä kirjoitinkin. Olen sen jo muuten kertonutkin. Miksi pitää toistaa? Onko sinullakin joitain ymmärrysvaikeukisa? Kerro toki, jos niin on.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat