Avaruuden laajeneminen ja valonnopeus...

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Uutinen Tähdet ja Avaruus-lehden arkistosta.

Eikö näin olisi jo aikoja sitten käydä ja pik pänggg olisi vain uusi tussahdus, jossa ikään kuin alueellisesti alkaisi uusi universumi uudelleen? Miten tällaisen voisi kumota, kun ei pystyisi havannoimaan suurempaa universumia "meidän" universumimme ympärillä.

Kommentit (12)

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5175
Liittynyt26.3.2005
Lovemachine
Uutinen Tähdet ja Avaruus-lehden arkistosta.

Eikö näin olisi jo aikoja sitten käydä ja pik pänggg olisi vain uusi tussahdus, jossa ikään kuin alueellisesti alkaisi uusi universumi uudelleen? Miten tällaisen voisi kumota, kun ei pystyisi havannoimaan suurempaa universumia "meidän" universumimme ympärillä.

Et tainnut oikein ymmärtää.
Tässä artikkelisssahan vain todettiin, että kiihtyvän laajenemisen seurauksena yhä suurempi osa NÄKYVÄÄ kosmostamme poistuu horisonttimme ulkopuolelle. Siis tulemme näkemään aina pienenevän osan kosmoksestamme.
Universumimme kokonaisuudessaan on suljettu systeemi, jossa ei noin vain "tussahtele" uusia universumeja. Kun niitä ei tussahtele horisonttimme sisäpuolella, niin ei ole mitään syytä olettaan niitä tussahtelevan muuallakaan.

Vierailija
Lentotaidoton
Lovemachine
Uutinen Tähdet ja Avaruus-lehden arkistosta.

Eikö näin olisi jo aikoja sitten käydä ja pik pänggg olisi vain uusi tussahdus, jossa ikään kuin alueellisesti alkaisi uusi universumi uudelleen? Miten tällaisen voisi kumota, kun ei pystyisi havannoimaan suurempaa universumia "meidän" universumimme ympärillä.




Et tainnut oikein ymmärtää.
Tässä artikkelisssahan vain todettiin, että kiihtyvän laajenemisen seurauksena yhä suurempi osa NÄKYVÄÄ kosmostamme poistuu horisonttimme ulkopuolelle. Siis tulemme näkemään aina pienenevän osan kosmoksestamme.
Universumimme kokonaisuudessaan on suljettu systeemi, jossa ei noin vain "tussahtele" uusia universumeja. Kun niitä ei tussahtele horisonttimme sisäpuolella, niin ei ole mitään syytä olettaan niitä tussahtelevan muuallakaan.

Suo anteeksi, lentotaidoton. Älä taaskaan usko kaikkea toisten kirjoittamaa. Pyri ymmärtämään esimerkiksi kiihtyvä laajeneminen, niin huomaat ristiriidan toisten kirjoituksissa.

Avaruuden laajeneminen tarkoittaa, että mitä kauempana avaruus on meistä, sitä nopeammin se poistuu meistä poispäin, vrt. rusinapulla ilmiö.

Meitä ympäröi ikäänkuin pallopinta, joka etääntyy meistä valon nopeudella. Tätä kutsumme tapahtumahorisontiksi. Sen kauempana olevat kohteet etääntyvät niin nopeasti, ettei valo sieltä koskaan saavu meidän silmiimme.

Pallon sisäpuolella olevat kohteet tulevat näkymään ennemmin tai myöhemmin. Lähellä tapahtumahorisonttia olevat kohteet näkyvät meille joskus äärimmäisen pitkän ajan kuluttua, kun valo sieltä saapuu meidän silmiimme.

Eli mitä tarkoitamme näkyvällä kosmoksella.

Tapahtumahorisontti rajaa jo nyt sen maailmankaikkeuden, jonka koskaan voimme nähdä. Ja tapahtumahorisontin sisäpuolella oleva materia pysyy tapahtumahorisontin sisäpuolella.

Joten hieman huonosti muotoiltu tuo artikkeli, johon viittasit. Oikeammin sanottuna tulemme aina näkemään yhä suuremman osan kosmoksestamme, eikä näkyvä kosmos koskaan poistu tapahtumahorisontin ulkopuolelle.

Kun äärettömästä maailmankaikkeudesta käytetään termiä "suljettu", saattaa antaa joillekin harhaanjohtavan kuvan, että olisi jokin "ulkopuoli".

Vierailija
tulihevonen
Joten hieman huonosti muotoiltu tuo artikkeli, johon viittasit. Oikeammin sanottuna tulemme aina näkemään yhä suuremman osan kosmoksestamme, eikä näkyvä kosmos koskaan poistu tapahtumahorisontin ulkopuolelle.

Kaukaisten kohteiden punasiirtymä taas menee raja-arvona äärettömyyteen joten niitä ei käytännössä voida havaita. Se oli artikkelin pointti.

luxlapis
Seuraa 
Viestejä553
Liittynyt3.4.2007
Raivomielen Unet
tulihevonen
Joten hieman huonosti muotoiltu tuo artikkeli, johon viittasit. Oikeammin sanottuna tulemme aina näkemään yhä suuremman osan kosmoksestamme, eikä näkyvä kosmos koskaan poistu tapahtumahorisontin ulkopuolelle.

Kaukaisten kohteiden punasiirtymä taas menee raja-arvona äärettömyyteen joten niitä ei käytännössä voida havaita. Se oli artikkelin pointti.

Hienoa artikulointia, mutta vailla älyä.

Ei ole älykästä pitää Big Bangia tapahtuneena tosiasiana, joten ei tulisi puhua tapahtumahorisonteista, laajentumisista jms. myöskään ikään kuin ne koko ajan olisivat jossakin olemassa.

Tiedän toki, että tiedeuskovaisia nyppii kovasti silmäluomesta, jos he eivät saa julistaa Big Bangia, mutta siinä juuri on tieteellisen ajattelun oppimisen paikka.

Vierailija

Jos avaruuden kiihtyvä laajeneminen (joka alkoi 6-7 miljardia vuotta sitten) jatkuu, yhä enemmän galaksijoukkoja siirtyy meidän valohorisonttimme taakse. Tämä tarkoittaa siis sitä, että galaksin ja meidän välinen suhteellinen nopeus avaruuden laajenemisen myötä ylittää valon nopeuden. Tämä tapahtuu nykyisellä laajenemisnopeudella silloin kuin kohteiden välinen etäisyys on noin 4200 Mpc.

Esimerkiksi voidaan laskea, että nykyisellä laajenemisen kiihtyvyydellä näkymämme rajoittuu Neitsyen galaksijoukkoon noin 200 miljardin vuoden kuluttua. Tällöin nimittäin kaikki kaukaisemmat kohteet ovat siirtyneet valohorisontin taakse. Eli tuolloin näemme avaruudesta vain sen osan joka tänä päivänä on 50 miljoonan valovuoden sisällä.

luxlapis
Seuraa 
Viestejä553
Liittynyt3.4.2007
Snaut
Jos avaruuden kiihtyvä laajeneminen (joka alkoi 6-7 miljardia vuotta sitten) jatkuu, yhä enemmän galaksijoukkoja siirtyy meidän valohorisonttimme taakse. Tämä tarkoittaa siis sitä, että galaksin ja meidän välinen suhteellinen nopeus avaruuden laajenemisen myötä ylittää valon nopeuden. Tämä tapahtuu nykyisellä laajenemisnopeudella silloin kuin kohteiden välinen etäisyys on noin 4200 Mpc.

Esimerkiksi voidaan laskea, että nykyisellä laajenemisen kiihtyvyydellä näkymämme rajoittuu Neitsyen galaksijoukkoon noin 200 miljardin vuoden kuluttua. Tällöin nimittäin kaikki kaukaisemmat kohteet ovat siirtyneet valohorisontin taakse. Eli tuolloin näemme avaruudesta vain sen osan joka tänä päivänä on 50 miljoonan valovuoden sisällä.


Miten otitte huomioon kaikkeuden pyörimisen ja kaikki erilaiset ja erisuuntaiset liikkeet?

Historiasta tiedetään, että matematiikalla pystytään ihmeisiin, kuten laskemaan, kuinka monta enkeliä mahtuu neulan kärkeen istumaan: http://uncyclopedia.org/wiki/Oulu --Monet ovatkin jo huomanneet, että Big Bang-matematiikka on suoraa jatkoa pappien laskelmille.

Ympyräliikkeiden lisäksi kannattaisi pohtia myös epälokaalisuutta ja yleistä entanglementtia;
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement toisiinsa kietoutumista, joihin ei päde mikään kuviteltu laajentuminen. Jos taasen toisiinsa kietoutuminen ei olekaan tiedettä, vaan vain Big Bang on tiedettä, niin silloin tietysti on hyödyllistä uskoa yksinomaan Big Bangiin, ja julistaa viattomille lapsille, miten kaikkeudessa ei ole mitään älykästä, koska muutoin Big Bang -uskovaisuus ei saa jatkajia.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5175
Liittynyt26.3.2005

"Joten hieman huonosti muotoiltu tuo artikkeli, johon viittasit. Oikeammin sanottuna tulemme aina näkemään yhä suuremman osan kosmoksestamme, eikä näkyvä kosmos koskaan poistu tapahtumahorisontin ulkopuolelle. "

Niinhän sitä luulisi, kun ei tiedä asioita. Snaut tuolla jo vastasikin väärinkäsityksiisi.
Horisonttihan meille muodostui ensi sekunnin aikaisen inflaation johdosta. Inflaatio on mainio asia selittämään horisonttiongelman ja myös sen, että ns näkyvä kosmoksemme on äärimmäisen (mutta ei aivan) sileä ja geometrialtaan laakea (WMAP-tulokset).

Et ole kuullut mitään A1 supernovien kirkkaushavaintojen pohjalta tehdyistä päätelmistä? Eli, että n 7 miljardia vuotta sitten sai ns pimeä energia yliotteen gravitaatiosta ja laajemisemme on kiihtyvää. Se tarkoittaa, kuten Snaut huomautti, että pikkuhiljaa kaukainen kama tulee häipymään horisonttimme ulkopuolelle. Ikuisesti.

luxlapis
Seuraa 
Viestejä553
Liittynyt3.4.2007
Lentotaidoton
Horisonttihan meille muodostui ensi sekunnin aikaisen inflaation johdosta. Inflaatio on mainio asia selittämään horisonttiongelman ja myös sen, että ns näkyvä kosmoksemme on äärimmäisen (mutta ei aivan) sileä ja geometrialtaan laakea (WMAP-tulokset).

Tieteeseen inflaatiokäsitys tuli pelkästään taloudesta, jota ei todellakaan voi kehua. Jos ihmiskunnalla olisi oikeudenmukainen talous, niin silloin siinä ei olisi inflaatiotakaan jolloin myöskään tiedemiehet eivät olisi tietäneet yhtään mitään inflaatiosta.

Kuten sanoin, niin ei kannata pitää Big Bangia tapahtuneena tosiasiana, koska se vaatii älyttömiä käsitteitä, jotka ovat yksi yhteen skolastikkojen puheiden kanssa.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5175
Liittynyt26.3.2005
sinenmaa
Lentotaidoton
Horisonttihan meille muodostui ensi sekunnin aikaisen inflaation johdosta. Inflaatio on mainio asia selittämään horisonttiongelman ja myös sen, että ns näkyvä kosmoksemme on äärimmäisen (mutta ei aivan) sileä ja geometrialtaan laakea (WMAP-tulokset).

Tieteeseen inflaatiokäsitys tuli pelkästään taloudesta, jota ei todellakaan voi kehua. Jos ihmiskunnalla olisi oikeudenmukainen talous, niin silloin siinä ei olisi inflaatiotakaan jolloin myöskään tiedemiehet eivät olisi tietäneet yhtään mitään inflaatiosta.

Kuten sanoin, niin ei kannata pitää Big Bangia tapahtuneena tosiasiana, koska se vaatii älyttömiä käsitteitä, jotka ovat yksi yhteen skolastikkojen puheiden kanssa.

In = sisään
flate = hengittää
ei sen kummempaa.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5175
Liittynyt26.3.2005

sinenmaa:"Ympyräliikkeiden lisäksi kannattaisi pohtia myös epälokaalisuutta ja yleistä entanglementtia;
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement toisiinsa kietoutumista, joihin ei päde mikään kuviteltu laajentuminen. "

Nyt heittää gravitaatio ja kvanttifysiikka kauniisti häränpyllyä.

Kosmoksemme laajenee vasta todella suurissa mittakaavoissa, eli galaksijoukkojen kohdalla. Muuten panee gravitaatio hanttiin kovasti. Sinä enkä minä emme laajene. Eivätkä meidän molekyylimme. Puhumattakaan atomiemme hiukkasten kanssakäymisestä. Ei-lokaalisuudella ja lomittumisella ei ole mitään tekemistä kosmoksen laajenemisen kanssa.

Uusimmat

Suosituimmat