Suomen historiassa

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Suomen historiassa on muutama kohta, jolloin maamme kohtalo olisi voinut kääntyä aivan toiseksi.

Esim. vaihtoehto 1.
KUn 1156, kun Ruotsissa kuoli kuningas Sverker ja maa ajautui sisällissotaan sadaksi vuodeksi.
Suomi ( varsinaissuomi ) olisi voinut nousta muiden maakuntien yläpuolelle ja rakentaa oman valtakunnan.
Ehkä Karjala ja Pohjanmaakin olisivat silloin muodostaneet omansa, tai liittyneet "Suomeen".
Tosin uskonto oli hajoittava tekijä, ainakin Karjala oli ortodoksinen.

Vaihtoehto 2.
Kun Juhanasta tuli Suomen Herttua, niin se olisi voinut tehdä Suomesta katolisen ja ohjata Suomen sen aikaisen Itämeren suurvallan eli Puolan liittolaiseksi, joka oli myös Katolinen.
Juhanan vaimohan oli Puolan prinessa, eli kruununperillinen.
Näin Suomen herttuasta olisi tullut Suomen suuriruhtinas, kuten oli Liettuankin asema.

Vaihtoehto 3.
Kun Sigismund ( Juhanan poika ) peri Puolan kruunun, niin mikäli Fleming olisi pysynyt hengissä, niin Suomi olisi voinut irtautua Ruotsista, mutta kun Fleming kuoli niin Suomalaisille ei noussut yhtä karismaattista johtajaa, joka olisi voinut olla auktoriteetti ja Kaarle herttua pystyi valtaamaan maan.

Vaihtoehto 4.
Sigismund olisi säilyttänyt asemansa ja syjäyttänyt Kaarle Herttuan ja valtioliitto, Puola-Liettua-Ruotsi-Suomi olisi mahdollisesti syntynyt.
Itämeren alueella olisi valtauskontona tänä päivänä katolilaisuus, eikä Venäläiset olisi koskaan levittäytyneet alueelle. ( Pietaria ei olisi olemassa )

Vaihtoehto 5.
Kun Suomi itsenäistyi, niin se olisi liittänyt itseensä koko Karjalan ja Kuolan, sekä olisi näin ollen ollut niin vahva valtio, ettei Stalin olisi hyökännyt alueelle.

Ehkä muitakin historia käännekohtia löytyy, mutta onhan noissakin pureksimista ..

Sivut

Kommentit (21)

Vierailija

Lähetetty: Sun Tou 27, 2007 11:29 am Viestin aihe: Suomen historiassa

--------------------------------------------------------------------------------
Lapin Mies

Suomen historiassa on muutama kohta, jolloin maamme kohtalo olisi voinut kääntyä aivan toiseksi.

Esim. vaihtoehto 1.
KUn 1156, kun Ruotsissa kuoli kuningas Sverker ja maa ajautui sisällissotaan sadaksi vuodeksi.
Suomi ( varsinaissuomi ) olisi voinut nousta muiden maakuntien yläpuolelle ja rakentaa oman valtakunnan.
Ehkä Karjala ja Pohjanmaakin olisivat silloin muodostaneet omansa, tai liittyneet "Suomeen".
Tosin uskonto oli hajoittava tekijä, ainakin Karjala oli ortodoksinen.


Suomessa ei tuolloin ollut kuin saamelaisia ja hajanaisia heimoja savolaisista ja hämäläisistä. Varsinaissuomen alue taisi tuolloin olla aika pieni ja harvaan asuttu.

Vierailija
Lapin Mies
Suomen historiassa on muutama kohta, jolloin maamme kohtalo olisi voinut kääntyä aivan toiseksi.

Esim. vaihtoehto 1.
KUn 1156, kun Ruotsissa kuoli kuningas Sverker ja maa ajautui sisällissotaan sadaksi vuodeksi.
Suomi ( varsinaissuomi ) olisi voinut nousta muiden maakuntien yläpuolelle ja rakentaa oman valtakunnan.
Ehkä Karjala ja Pohjanmaakin olisivat silloin muodostaneet omansa, tai liittyneet "Suomeen".
Tosin uskonto oli hajoittava tekijä, ainakin Karjala oli ortodoksinen.


Nimenomaan olisi voinut, mutta eipä rakentanut. Ehkäpä se ei juolahtanut kenenkään mieleen. Yleensäkin nuo vaihtoehdot edellyttävät, että joillakin olisi ollut halua luoda Suomeen omia valtioita, en muista nähneeni historiassa merkkejä moisesta ennen Sprengtportenia 1700-luvun lopussa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Georg_Magnus_Sprengtporten

Myöhemminkin itsenäisyydestä haaveilevat olivat enimmäkseen ylemmistä sosiaaliluokista. Tavallisella kansalla oli tärkeämpääkin tekemistä/miettimistä, eli ruoan hankkiminen itselleen ja perheelleen.

Vierailija

Nimenomaan tuolloisessa Suomessa asui suomalaisia, nythän me tunnemme tämän alueen Varsinais-Suomena. Hämeessä asui tietenkin hämäläisiä, liekö savolaisten heimo tuolloin vielä syntynytkään? Sitten oli Karjalaisia, etelä-Pohjanmaatakin alettiin asuttaa uudelleen noihin aikoihin etelästä käsin, vähän myöhemmin rannikolle alkoi muuttaa ruotsalaisia. Pirkkalaisetkin kai vaikuttivat nykyisin Pirkanmaana tunnetulla alueella.

Suurin osa nykyisen Suomen alueesta oli kai kuitenkin saamelaisten nautinnassa, suomenheimoisten ja joidenkin ulkopuolisten verottamana

Vierailija
Lapin Mies

Vaihtoehto 5.
Kun Suomi itsenäistyi, niin se olisi liittänyt itseensä koko Karjalan ja Kuolan, sekä olisi näin ollen ollut niin vahva valtio, ettei Stalin olisi hyökännyt alueelle.

Heimosotien aikaan Viena ja Aunus kyllä julistautuivat liittyneeksi Suomeen, mutta Tarton rauhassa näistä alueista jouduttiin luopumaan. Stalinin sotaisuuteen asialla tuskin olisi ollut positiivista vaikutusta. Pietari/Leningrad olisi ollut entistäkin uhatumpi.

Vierailija

Sitten jos mennään lähiaikaan, niin Neuvostoliiton hajoamisen aikana suomella olisi ollut mahdollisuus saada Karjala takaisin.

Saako jostain tietoa suomalaisten wanhasta historiasta, eli taikasieniä syövien shamaanien ajasta?

Vierailija
Tuppu L

Saako jostain tietoa suomalaisten wanhasta historiasta, eli taikasieniä syövien shamaanien ajasta?


Taikasieniä syövät shamaanit olivat saamelaisten wanhaa historiaa:

http://www.faqs.org/faqs/nordic-faq/part2_NORDEN/

2.2.2 Religion

The Germanic pagan religion has left its mark on customs and
festivals; celebrations with bonfires and maypoles mark the Finnish
and Swedish midsummer, and the Nordic Christmas bears many
similarities to the midwinter feast of the Vikings, starting with the
word for Christmas (sw. Jul, fin. Joulu) which comes from the Old
Germanic word "hjul", meaning the wheel of the year. Trolls and gnomes
still inhabit Nordic households, although the once revered and feared
mythical beings have been reduced to the lowly caste of soft toys.

The Finns and the Sámi ought to have a common set of folklore and old
relicts of religious traditions, but it is rather hard to find a
common denominator for Fenno-Ugric traditions. For instance are the
Sámi the only Fenno-Ugrians where shamans are known.
Probably the
Finns and the northern Germanians have made impressions in both
directions. In any case: Bears had a central role in myths and rites,
and beings ruling the nature, Haltia in Finnish, are more central in
the Finnish and Sámi tradition than among other Nordeners.

Vierailija

Suomalaisten historiaan, tai ehkä ennemminkin esihistoriaan, taas kuuluvat tietäjät. Lienevätkö syöneet taikasieniä?

Vierailija
HMV
Suomalaisten historiaan, tai ehkä ennemminkin esihistoriaan, taas kuuluvat tietäjät. Lienevätkö syöneet taikasieniä?

Ja keitelleet taikajuomaa kuten tietäjä Akvavitix Asterixissa.

Vierailija
K. K.
Lähetetty: Sun Tou 27, 2007 11:29 am Viestin aihe: Suomen historiassa

--------------------------------------------------------------------------------
Lapin Mies

Suomen historiassa on muutama kohta, jolloin maamme kohtalo olisi voinut kääntyä aivan toiseksi.

Esim. vaihtoehto 1.
KUn 1156, kun Ruotsissa kuoli kuningas Sverker ja maa ajautui sisällissotaan sadaksi vuodeksi.
Suomi ( varsinaissuomi ) olisi voinut nousta muiden maakuntien yläpuolelle ja rakentaa oman valtakunnan.
Ehkä Karjala ja Pohjanmaakin olisivat silloin muodostaneet omansa, tai liittyneet "Suomeen".
Tosin uskonto oli hajoittava tekijä, ainakin Karjala oli ortodoksinen.


Suomessa ei tuolloin ollut kuin saamelaisia ja hajanaisia heimoja savolaisista ja hämäläisistä. Varsinaissuomen alue taisi tuolloin olla aika pieni ja harvaan asuttu.

No, ei se nyt ihan noinkaan ole ...
Kyllä, maa on ollut asuttuna melkein aina.

Vierailija
Lapin Mies
K. K.
Lähetetty: Sun Tou 27, 2007 11:29 am Viestin aihe: Suomen historiassa

--------------------------------------------------------------------------------
Lapin Mies

Suomen historiassa on muutama kohta, jolloin maamme kohtalo olisi voinut kääntyä aivan toiseksi.

Esim. vaihtoehto 1.
KUn 1156, kun Ruotsissa kuoli kuningas Sverker ja maa ajautui sisällissotaan sadaksi vuodeksi.
Suomi ( varsinaissuomi ) olisi voinut nousta muiden maakuntien yläpuolelle ja rakentaa oman valtakunnan.
Ehkä Karjala ja Pohjanmaakin olisivat silloin muodostaneet omansa, tai liittyneet "Suomeen".
Tosin uskonto oli hajoittava tekijä, ainakin Karjala oli ortodoksinen.


Suomessa ei tuolloin ollut kuin saamelaisia ja hajanaisia heimoja savolaisista ja hämäläisistä. Varsinaissuomen alue taisi tuolloin olla aika pieni ja harvaan asuttu.



No, ei se nyt ihan noinkaan ole ...
Kyllä, maa on ollut asuttuna melkein aina.

Asuttu se on harvaan asuttukin.

Vierailija
Moses Leone
Lapin Mies
K. K.
Lähetetty: Sun Tou 27, 2007 11:29 am Viestin aihe: Suomen historiassa

--------------------------------------------------------------------------------
Lapin Mies

Suomen historiassa on muutama kohta, jolloin maamme kohtalo olisi voinut kääntyä aivan toiseksi.

Esim. vaihtoehto 1.
KUn 1156, kun Ruotsissa kuoli kuningas Sverker ja maa ajautui sisällissotaan sadaksi vuodeksi.
Suomi ( varsinaissuomi ) olisi voinut nousta muiden maakuntien yläpuolelle ja rakentaa oman valtakunnan.
Ehkä Karjala ja Pohjanmaakin olisivat silloin muodostaneet omansa, tai liittyneet "Suomeen".
Tosin uskonto oli hajoittava tekijä, ainakin Karjala oli ortodoksinen.


Suomessa ei tuolloin ollut kuin saamelaisia ja hajanaisia heimoja savolaisista ja hämäläisistä. Varsinaissuomen alue taisi tuolloin olla aika pieni ja harvaan asuttu.



No, ei se nyt ihan noinkaan ole ...
Kyllä, maa on ollut asuttuna melkein aina.

Asuttu se on harvaan asuttukin.

Oikeastaan, en väittänyt että jotain olisi sinänsä mennyt väärin tässä nykyhistoriassa ...
Pikemminkin halusin avata keskustelua niistä kulminaatio pisteistä, missä toisin valitsemalla olisi maan identtiteetti ja historia muuttunut todennäköisesti peruuttamattomasti toisenlaiseksi.

Luterilaisuuden sijasta meistä olisi voinut tulla esim. katolisia, en sinänsä tunne mitään sympatiaa katolilaisuutta kohtaan sen enempää kuin Luterilaisuuttakaan kohtaan, mutta esim. Irlannin tie Katoliseksi valtioksi on sidoksissa nimenomaan näihin uskonsotiin, mitä käytiin Englannin kruunusta taistellessa.

On jotenkin kummallista, ettei haluta keskustella asiasta miksi meistä tuli semmoisia kuin olemme ja jos olisi käynyt toisin, niin minkälaisia sitten meistä olisi mahdollisesti tullut ...

On varman muitakin kulminaatio pisteitä, jotka olisi vaikuttaneet kansaamme täysin peruuttamattomasti, kuten esim. talvisota ja jatkosota mikäli ne olisi päättyneet toisin.

Vierailija
Moses Leone
Lapin Mies
K. K.
Lähetetty: Sun Tou 27, 2007 11:29 am Viestin aihe: Suomen historiassa

--------------------------------------------------------------------------------
Lapin Mies

Suomen historiassa on muutama kohta, jolloin maamme kohtalo olisi voinut kääntyä aivan toiseksi.

Esim. vaihtoehto 1.
KUn 1156, kun Ruotsissa kuoli kuningas Sverker ja maa ajautui sisällissotaan sadaksi vuodeksi.
Suomi ( varsinaissuomi ) olisi voinut nousta muiden maakuntien yläpuolelle ja rakentaa oman valtakunnan.
Ehkä Karjala ja Pohjanmaakin olisivat silloin muodostaneet omansa, tai liittyneet "Suomeen".
Tosin uskonto oli hajoittava tekijä, ainakin Karjala oli ortodoksinen.


Suomessa ei tuolloin ollut kuin saamelaisia ja hajanaisia heimoja savolaisista ja hämäläisistä. Varsinaissuomen alue taisi tuolloin olla aika pieni ja harvaan asuttu.



No, ei se nyt ihan noinkaan ole ...
Kyllä, maa on ollut asuttuna melkein aina.

Asuttu se on harvaan asuttukin.

Aivan, puhut vähän mutta asiaa ...

Vierailija

Raatteen tien taistelu käytiin talvisodassa Suomen ja Neuvostoliiton välillä alkuvuodesta 1940, osana Suomussalmen taistelua.
Julukuun 7. pnä N-liiton 163. divisioona oli vallannut Suomussalmen ja ukrainalainen 44. divisioona oli tulossa sen avuksi. Seuranneessa taistelussa eversti Hjalmar Siilasvuon johtama 9. divisioona tuhosi Suomussalmelle johtavalla Raatteen tiellä Puna-armeijan ukrainalaisen 44. divisioonan eli niin sanotun Sinisen divisioonan.
Neuvostojoukkojen tavoitteena oli saavuttaa Oulu ja katkaista Suomi keskeltä puoliksi. Tällöin pohjoisen taistelut olisivat helposti ratkenneet ja N-liiton joukot olisivat voineet keskittyä Etelä-Suomen valtaamiseen. Tämän myötä Suomi olisi menettänyt myös maarajan Ruotsiin.
Suomen suurena apuna oli yli -40C:n pakkanen, johon puna-armeijan eteminen suureksi osaksi hyytyi, suomalaisten armottoman ja periksiantamattoman puolustustaistelun lisäksi. Mikäli sää tuohon aikaan olisi ollut leuto, suojainen talvikeli, historian kirjat saattaisivat sisältää nykyisin toisenlaista tarinaa…

Vierailija
Moses Leone
Lapin Mies
Suomen historiassa on muutama kohta, jolloin maamme kohtalo olisi voinut kääntyä aivan toiseksi.

Esim. vaihtoehto 1.
KUn 1156, kun Ruotsissa kuoli kuningas Sverker ja maa ajautui sisällissotaan sadaksi vuodeksi.
Suomi ( varsinaissuomi ) olisi voinut nousta muiden maakuntien yläpuolelle ja rakentaa oman valtakunnan.
Ehkä Karjala ja Pohjanmaakin olisivat silloin muodostaneet omansa, tai liittyneet "Suomeen".
Tosin uskonto oli hajoittava tekijä, ainakin Karjala oli ortodoksinen.


Nimenomaan olisi voinut, mutta eipä rakentanut. Ehkäpä se ei juolahtanut kenenkään mieleen. Yleensäkin nuo vaihtoehdot edellyttävät, että joillakin olisi ollut halua luoda Suomeen omia valtioita, en muista nähneeni historiassa merkkejä moisesta ennen Sprengtportenia 1700-luvun lopussa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Georg_Magnus_Sprengtporten

Myöhemminkin itsenäisyydestä haaveilevat olivat enimmäkseen ylemmistä sosiaaliluokista. Tavallisella kansalla oli tärkeämpääkin tekemistä/miettimistä, eli ruoan hankkiminen itselleen ja perheelleen.

En tiedä, haaveiliko kukaan mitään, mutta Juhana piti ainakin puheen Suomen kielellä kun Erik Turun linnaa piiritti.
En tiedä mitä suunnitteli, mutta vaimoksi otti Puolalaisen prinsessan vastoin Eerikin tahtoa, tapahtui ennen linnan valtausta.
Eli oli kai sillä jotakin suunnitelmia oman aseman vahvistamiseksi ja ehkä valtiollisen statuksen luomiseksi.
Kun Juhanasta sitten tulikin Ruotsin kuningas myöhemmin, niin kaikki nämä suunnitelmat tietenkin laitettiin syrjään ...

Vierailija
Lapin Mies

On varman muitakin kulminaatio pisteitä, jotka olisi vaikuttaneet kansaamme täysin peruuttamattomasti, kuten esim. talvisota ja jatkosota mikäli ne olisi päättyneet toisin.


Kulminaatiopisteitä on maailmanhistoria täynnä. Jos Martin Luther esimerkiksi olisi kuollut lapsena johonkin tautiin, kuten monet lapset tuohon aikaan tekivät, niin Suomi olisi luultavasti nyt katolinen. Leninin, Stalinin ja Hitlerinkin ennen aikainen kuolema olisi todennäköisesti muuttanut Suomenkin historiaa merkittävästi.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat