Seuraa 
Viestejä9265

Voiko paikan määritellä edes absoluuttisesti niin ettei se riipu mistään liikkuvista jutuista? Esim normaalisti kun sanoo että tässä missä on nyt kauppakeskus oli äsken vanha metsä, niin tarkoitetaan sitä paikkaa maapallon suhteen, mutta maapallokin liikkuu auringon ympäri ja aurinko liikkuu galaksissamme ja galaksimme liikkuu jonnekkin jne.. joten kukaan tai mikään täällä ei ole hetkeäkään eikä enää koskaan absoluuttisesti samassa paikassa kuin äsken. Mutta voiko paikkaa määritellä jotenkin, onko avaruudessa jotain "paikallaan pysyvää" minkä suhteen voisi tarkistaa ettei liiku minnekkään?

くそっ!

Sivut

Kommentit (103)

Alkuräjähdyksen jälkeenhän kaikki on laajentunut yhdestä pisteestä, joten onhan sen universumin keskipisteen pakko siellä jossain olla.

Mutta mitäs jos universumikin liikkuu?

Avaruudessa ei ole mitään "absoluuttisesti paikallaanpysyvää", vaan kaikki objektit ovat jonkun suhteessa liikkeessä. Mutta käytännön tarpeisiin kuten satelliittien sijaintimäärityksiin käytetään maa-asemien (Deep Space Network) lisäksi esim. kvasaareja, jotka ovat tähän tarkoitukseen oikein hyviä "kiintopisteitä".

Niin, ja vielä kerran, universumilla ei todellakaan ole keskipistettä koska alkuräjähdyksen myötä itse aika-avaruus syntyi, eli alkuräjähdys tapahtui ikäänkuin kaikkialla. Lisäksi alkuräjähdyksen singulariteetin ei tarvinnut olla pistemäinen, singulariteetti kun yhtä hyvin voi olla ääretön jossakin ulottuvuudessa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Imperator
Alkuräjähdyksen jälkeenhän kaikki on laajentunut yhdestä pisteestä, joten onhan sen universumin keskipisteen pakko siellä jossain olla.

Mutta mitäs jos universumikin liikkuu?

Miksei liikkuisi, liikkuuhan kaikki muukin

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Imperator
Alkuräjähdyksen jälkeenhän kaikki on laajentunut yhdestä pisteestä, joten onhan sen universumin keskipisteen pakko siellä jossain olla.

Vallitsevan käsityksen mukaan se sijaitsee minun keittiössäni. (ja jokapaikassa muualla)

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Snaut
Avaruudessa ei ole mitään "absoluuttisesti paikallaanpysyvää", vaan kaikki objektit ovat jonkun suhteessa liikkeessä. Mutta käytännön tarpeisiin kuten satelliittien sijaintimäärityksiin käytetään maa-asemien (Deep Space Network) lisäksi esim. kvasaareja, jotka ovat tähän tarkoitukseen oikein hyviä "kiintopisteitä".

Niin, ja vielä kerran, universumilla ei todellakaan ole keskipistettä koska alkuräjähdyksen myötä itse aika-avaruus syntyi, eli alkuräjähdys tapahtui ikäänkuin kaikkialla. Lisäksi alkuräjähdyksen singulariteetin ei tarvinnut olla pistemäinen, singulariteetti kun yhtä hyvin voi olla ääretön jossakin ulottuvuudessa.

Niin tietysti. Hyvä, kun tulee aina ajateltua loppuun asti ennen postausta.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

en usko teitä kai sen jotenkin voisi edes valonnopeuden avulla määrittää tai jotain? Kyllä minä sen vielä keksin..

Siis eikö koskaan voi todeta varmasti että olen nyt paikallani enkä liiku? Vai tarkottaisiko se edes mitään? Olla paikallaan.. minkä suhteen.. hmm. Ärsyttävää kun ei voi edes tietää onko tasaisessa vai kiihtyvässä liikkeessä, johtuen painovoimasta..

くそっ!

de Selby
Seuraa 
Viestejä1231

Ongelma on siinä, että jos niinku ihan oikeastikin olisi niin, että alkuräjähdyksessä olisi avaruuteen singonnut sanotaan nyt vaikka kolme kiven mukulaa, ja kaksi niistä olisi lähtenyt liikkeelle, ja kolmas jostain jumalaisesta voimasta olisikin ihan oikeasti jäänyt paikoilleen, staattiseksi, ei pyöriväksi eikä hyöriväksi, niin siitä huolimatta miljardeja vuosia myöhemmin näille kiville muodostuneet älykkäät olennot katsoisivat universumia ja sanoisivat että kaikki liikkuu, eivätkä huomaisi että se yksi ei muuten liikukaan.

Sama kai olisi tarkkaajan päätelmä silloinkin kun niitä liikkuvua kiven murikoita olisi ääretön määrä - tai vain yksi sen liikkumattoman lisäksi.

Ainakin periaatteessa näin...

Ai niin joo. Maapallo ei liiku. Se on kaiken napa. Universumi pyörii sen ympäri.

EDIT: mutta vakavammin ottaen; ennenkuin mitään paikallaan pysyvää materiaa edes voisi yrittää löytää, tulisi ensin universumista löytää absoluuttinen koordinaatisto. Siis löytää. [size=75:13nq0kbb](Sellaisen materian löytäminen joka olisi paikallaan suhteessa keksittyyn tahi sovittuun koordinaatistoon, ei varmaankaan topiksin kysyjälle vastaukseksi kelpaisi tai muutenkaan ketään hämmästyttäisi...)[/size:13nq0kbb]

Mutta valmiin "taustakoordinaatiston" löytyminen hämmästyttäisi. Enemmän kuin paikallaan oleva "piste", veikkaan.

Gravity sucks.

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Ronron
en usko teitä kai sen jotenkin voisi edes valonnopeuden avulla määrittää tai jotain?

Ei voi. Mitään absoluuttista lepokoordinaatistoa, jonka suhteet kappaleet "oikeasti" liikuisivat, ei ole olemassa. Tämän todisti Michelsonin ja Morleyn v. 1887 suorittama koe, jossa yritettiin mitata Maan nopeutta suhteessa "maailmankaikkeuden lepokoordinaatistoon" juuri valon nopeuden avulla. Tulos oli pyöreä nolla, eli Maa ei "liiku maailmankaikkeudessa" sen enempää kuin mikään muukaan kappale. Liike on aina suhteessa havaitsijan lepokoordinaatistoon [siihen koordinaatistoon jossa havaitsija on (yllätys yllätys) levossa].

∞ = ω^(1/Ω)

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
Imperator
Alkuräjähdyksen jälkeenhän kaikki on laajentunut yhdestä pisteestä, joten onhan sen universumin keskipisteen pakko siellä jossain olla.

Tuollainen yhden pisteen juttu on harhaa. Inflaation jälkeen kaikki pisteet ovat olleet samanveroisia "alkupisteitä".

Sen suhteen voi kyllä olla epäileväinen, jotta onko ollut edes mitään inflaatiovaihetta. Meikäläisen uskonnossa alkutilanne on ollut oikeasti geometrinen laaja universumin osa, jossa on vallinnut oikea tyhjä ilman tyhjiön poreilua. Jokin häiriö on liipaissut poreilun käyntiin ilman mitään eksoottista räjähdystä. Tarkoittaa sitä, että universumeita syntyy kaiken aikaa, kun jokin alue tyhjenee riittävästi jopa fluktuaatioista. Täydellinen tyhjyys olisi näin itse äärimmäiseen energiaan virittynyt systeemi, joka pärähtää käyntiin sopivasta häiriöstä. Häiriö saa tulla minun puolestani eksoottisesta (vähintään neljännestä) ulottuvuudesta, joka on läsnä koko aloittavan universumin alueella.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Mutta meille tuli kerran kouluun joku tähtitieteilijäneropatti vierailemaan ja pitämään jotain tähtitiedekurssia, niin se kertoi että maapallo liikkuu tietyllä nopeudella auringon ympäri ja aurinkokunta liikkuu eräällä nopeudella galaksissamme ja galaksimme liikkuu vielä eräällä nopeudella jonnekkin suuntaan, ja sitten hän kertoi kuinka nopeasti maapallo kaikenkaikkiaan siis liikkuu. En nyt muista yhtää mikä se nopeus sitten oli, mutta muistaakseni hän ei suhteuttanut sitä mihinkään kohteeseen vaan piti sitä absoluuttisena nopeutena. Se oli siis bullshit?

くそっ!

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6436

de Selby: "Ongelma on siinä, että jos niinku ihan oikeastikin olisi niin, että alkuräjähdyksessä olisi avaruuteen singonnut sanotaan nyt vaikka kolme kiven mukulaa, ja kaksi niistä olisi lähtenyt liikkeelle, ja kolmas jostain jumalaisesta voimasta olisikin ihan oikeasti jäänyt paikoilleen, staattiseksi, ei pyöriväksi eikä hyöriväksi, niin siitä huolimatta miljardeja vuosia myöhemmin näille kiville muodostuneet älykkäät olennot katsoisivat universumia ja sanoisivat että kaikki liikkuu, eivätkä huomaisi että se yksi ei muuten liikukaan. "

Niin että MIHIN avaruuteen? BB:ssähän syntyivät vasta avaruus (tila) luonnonlakeineen. Sinun kolme murikkaasi eivät lentäisi tai liikkuisi mihinkään, vain avaruus niiden välillä laajenisi. Murikkasi toki alkaisivat sitten pikkuhiljaa liikuskella keskinäisen gravitaationsa voimasta. Hyvin vaatimatonta liikettä kaiken kaikkiaan (niinkuin ovat galaksienkin ominaisnopeudet nykyäänkin).

Lentotaidoton

Niin että MIHIN avaruuteen? BB:ssähän syntyivät vasta avaruus (tila) luonnonlakeineen. Sinun kolme murikkaasi eivät lentäisi tai liikkuisi mihinkään, vain avaruus niiden välillä laajenisi. Murikkasi toki alkaisivat sitten pikkuhiljaa liikuskella keskinäisen gravitaationsa voimasta. Hyvin vaatimatonta liikettä kaiken kaikkiaan (niinkuin ovat galaksienkin ominaisnopeudet nykyäänkin).

Ja näinkin siis vain hyvin epämääräisen teorian mukaan.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Minä uskon että jonkinlainen paikoillaan pysyvä taustakoordinaatisto on olemassa, vaikkei sitä pystyisi havaitsemaan tai mitenkään näyttämään. Tämä siksi koska valo liikkuu. Valo liikkuu n. 300000km/s. Eikös se ole niinkun vakio, siis että se todellakin liikkuu tuolla nopeudella johonkin "taustakoordinaatistoon" nähden? Pakkohan se on. Vai onko se muka niin että jos kaksi planeettaa menee valonnopeudella samaan suuntaan ja ovat toisistaan valovuoden päässä, sitten etummaisesta lähtee valonsäde takimmaiseen planeettaan, se saapuu sinne vuoden päästä? Eikä.. se saapuu sinne nopeammin. Se saapuu sinne puolessa vuodessa. Haluan selityksen miksei se muka olisi niin.

くそっ!

Imperator
Alkuräjähdyksen jälkeenhän kaikki on laajentunut yhdestä pisteestä, joten onhan sen universumin keskipisteen pakko siellä jossain olla.

Mutta mitäs jos universumikin liikkuu?

On toki olemassa yksi piste joka on todella kaukana näkyvän maailmankaikkeuden ulkopuolella ja juuri sieltä lähes kaikki näkyvän maailmankaikkeuden energia on peräisin.

Mutta myös tuo yksi piste liikkuu tilassa joka ei laajene tai kaareudu.

Tuon yhden pisteen ympärillä on jättimäinen kolmiulotteisesti laajeneva energiakeskittymä josta avautuu edelleen energia-aaltoja joilla on hiukkasluonne ja näillä "hiukkasilla" on näkyvän maailmankaikkeuden galaksien luonne.

Ja näin on!

Onesimple

;):)

Ronron
Minä uskon että jonkinlainen paikoillaan pysyvä taustakoordinaatisto on olemassa, vaikkei sitä pystyisi havaitsemaan tai mitenkään näyttämään. Tämä siksi koska valo liikkuu. Valo liikkuu n. 300000km/s. Eikös se ole niinkun vakio, siis että se todellakin liikkuu tuolla nopeudella johonkin "taustakoordinaatistoon" nähden? Pakkohan se on. Vai onko se muka niin että jos kaksi planeettaa menee valonnopeudella samaan suuntaan ja ovat toisistaan valovuoden päässä, sitten etummaisesta lähtee valonsäde takimmaiseen planeettaan, se saapuu sinne vuoden päästä? Eikä.. se saapuu sinne nopeammin. Se saapuu sinne puolessa vuodessa. Haluan selityksen miksei se muka olisi niin.

On toki olemassa tila joka ei laajene, kaareudu tai liiku, mutta ei sitä myöskään voi havaita ja näin sitä ei voi käyttää kappaleiden paikan määrittämiseen.

Onesimple

;):)

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
Ronron
.. Valo liikkuu n. 300000km/s. Eikös se ole niinkun vakio, siis että se todellakin liikkuu tuolla nopeudella johonkin "taustakoordinaatistoon" nähden? ...

Taustakoordinaatistoa ei valolle ole. Se liikkuu paikallisen "havaitsijan koordinaatiston" suhteen vakionopeudella.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Paul M
Ronron
.. Valo liikkuu n. 300000km/s. Eikös se ole niinkun vakio, siis että se todellakin liikkuu tuolla nopeudella johonkin "taustakoordinaatistoon" nähden? ...



Taustakoordinaatistoa ei valolle ole. Se liikkuu paikallisen "havaitsijan koordinaatiston" suhteen vakionopeudella.

Miksi? Mistä se valo tietää mistä sitä tarkkaillaan? Eikös se kuitenkin jollain nopeudella etene? Jos minä olisin valo, liikkuisin kyllä jollakin fyysisellä nopeudella, eikä sillä olisi mitään merkitystä kuka minua mittaa ja tarkkailee, ei se voi riippua siitä. Silloinhan valo kulkisi kaikkia nopeuksia yhtä aikaa! Minä sanon että se vain näyttää siltä, se on jonkinlainen illuusio. Mutta oikeasti, valo liikkuu absoluuttisesti jollain nopeudella eikä siihen vaikuta tarkkailijan nopeus, ainoastaan siihen miten tarkkailija sen kokee. Siis.. onko edes mitään totuutta olemassa? Onko todellisuus määritelty havainnon suhteen? Jos valolle ei voi osoittaa mitään todellista nopeutta koska illuusion takia näyttää että se riippuisi tarkkailijan nopeudesta, se tarkoittaa ettei sellaista ole olemassa?

くそっ!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat