Seuraa 
Viestejä45973

Iranin tukeman ja rohkaiseman Hamasin valloitettua Gazan ja uhatessa
myös Länsirantaa Israel siirtää joukkoja Gazan rajalle, samalla Hamas
ampuu raketteja Libanonista Israeliin. Taas tulossa "kuuma kesä" alueelle ? Ehkäpä on viisas päätös Suomelta kotiuttaa Libanonin YK-jouk-
konsa, mitä siellä tykin ruokana kourallinen suomalaisia tekee ?

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (93)

Hamas voimansa tunnossa taas ärsyttää Israelia, muistissa viime kesä,
jolloin väitti "voittaneensa". No, Israel varmisti aika pitkän turvavyöhykkeen
Libanoniin, jota YK:n piti valvoa, mutta yhtä heikkoa tuntuu olevan
kuin ennenkin, ettei vietettäisi vain "teetaukoja" taas Hamasin kanssa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toope
Seuraa 
Viestejä29574
OzziXX
Noh, hieman samaa tarinoidaan tuolla: http://www.vunet.org/ulkomaat/sodan_laa ... -4087.html

Ei vaan jaksa alkaa penkoa taustoja/lisätietoja tuohon juttuun..

Ei kannatakaan. Tuo artikkeli on faktojen vääristelyä ja kommaripropagandaa. Tuollaiset kannattaakin jättää omaan arvoonsa. Erkki Susihan on yksi fanaattisimmista taistolaisidiooteista.

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

Israel tuskin haluaa ottaa uudestaan hallintaansa ja vastuulleen varsin katastrofiherkkää Gasan kaistaletta.

Mielestäni Palestiinalaisten alueen jakaantuminen kohti kahta erillistä valtiota, itseasiassa on Israelin etujen mukaista.
Kaksi noin pikkuisen yli miljoonan asukkaan pikkuvaltiota on paljon parempi kuin vajaan kolmen miljoonan asukkaan yhtenäinen Palestiinan valtio.

Gasasta ei koskaan tule omana pikku valtiona uhkaa Israelille tai sen olemassaololle.

Lapin Mies
Israel tuskin haluaa ottaa uudestaan hallintaansa ja vastuulleen varsin katastrofiherkkää Gasan kaistaletta. Mielestäni Palestiinalaisten alueen jakaantuminen kohti kahta erillistä valtiota, itseasiassa on Israelin etujen mukaista. Kaksi noin pikkuisen yli miljoonan asukkaan pikkuvaltiota on paljon parempi kuin vajaan kolmen miljoonan asukkaan yhtenäinen Palestiinan valtio. Gasasta ei koskaan tule omana pikku valtiona uhkaa Israelille tai sen olemassaololle.

Jos hakkaa päätänsä muuriin niin siitä ei saa muuta palkaksi kuin kupan otsaan. Jos rakastaa muuria enemmän kuin naapuria, niin tukkii muurin korvien väliin.

If you love a wall more than your neighbour, then why don't you shovel the wall in your head?
The only holy wall there is, is the one bordering your Soul. If you must build a wall around you protecting you from enemies, then the wall is not only built outside you, it is also built inside you. And it is not by The Creator. Regardless how holy you see the wall built of stone and iron, and regardless how much you bang your head against it and pray, it is not seen or heard in The Kingdom of Souls. Only the bugs and worms inside the wall hear you - if you are lucky. What is inside walls that are not created by The Creator, those walls make you invisible for The Kingdom of Souls, and those walls only feed the bugs and worms inside your head, making you bang the wall of stone and iron.

Hmmm... yleensä ainaskin Hizbollah kerskailee raketti-iskuillaan. Äsken ammutut pari rakettia se tosin kielsi ampuneensa. Raketeista itselleni ensinnä tulisi mieleen Hizbn varoitus Israelille mahdollisen Gazan-retken seuraamuksista. Israel kyllä on ilmaissut ettei aio sotkeutua sotavoimin tuohon Gazan tapaukseen. Ehkäpä Popedan Paten laulua voidaan laulaa ihan rauhallisissa fiiliksissä täällä pohjan perukoilla.

Koko Hamas-jupakka oltaisiin saatu aisoihin mikäli länsivallat olisivat käyttäytyneet kypsästi ja hyväksyneet aikanaan sen tosiasian että Hamas oli demokraattisten vaalien voittaja. Myönteisellä diplomatialla Hamas oltaisiin saatu sidottua samaan tapaan kuin Fatah aikanaa. On täysin järjetöntä yrittää keinotekoisesti pitää kansan suosimaa puoluetta politiikan ulkopuolisena terrorijärjestönä, kun vaihtoehtona on luoda toinen Fatah.

YK-soltuista vielä. On järkevää pitää rauhanturvaajia alueella jolla on levottomuusriskejä mutta ei varsinaista sotaa. Viimeksi sota alkoi yllättävän nopeasti, eikä solttuja noin vain ehditty siirtää alta pois. Afganistanissa rauhanturvaajien oleskelu tällä hetkellä on järjetöntä, tuolla Israel-Libanonin alueella ei. Pitäisi tosin osata reagoida hyvin nopeasti silloin kun alkaa tapahtua. Ei rauhanturvaajan työtä ole olla tykinruokana sota-alueella. Kaikki Afganistanissa oleskelevat turvaajat pitäisi vetää pois ja sijoittaa muuanne.

Toope
OzziXX
Noh, hieman samaa tarinoidaan tuolla: http://www.vunet.org/ulkomaat/sodan_laa ... -4087.html

Ei vaan jaksa alkaa penkoa taustoja/lisätietoja tuohon juttuun..




Ei kannatakaan. Tuo artikkeli on faktojen vääristelyä ja kommaripropagandaa. Tuollaiset kannattaakin jättää omaan arvoonsa. Erkki Susihan on yksi fanaattisimmista taistolaisidiooteista.

Tuon linkin takaiseen uutiseen en uskonut itsekään, varsinkaan kun USA:han nimenomaan aseistaa Libanonin joukkoja, kuka nyt on katsonut uutisista ja huomannut heidän käsissään m16 -kiväärejä. Samoin Fatah -joukoilla joillakin.

Nojaa, tietysti tästä voisi ruveta ajattelemaan, että USA tekee sitä vain näön vuoksi, mutta mitä USA muka hyötyy rahoittamalla Libanonissa sijaitsevia "terroristeja", ei niin, etteikö se sitä tekisi/tekee mutta tässä tapauksessa ei ole hirveästi hyötyä sellaisesta touhusta.

Toope
Seuraa 
Viestejä29574
Tsagatai
Koko Hamas-jupakka oltaisiin saatu aisoihin mikäli länsivallat olisivat käyttäytyneet kypsästi ja hyväksyneet aikanaan sen tosiasian että Hamas oli demokraattisten vaalien voittaja. Myönteisellä diplomatialla Hamas oltaisiin saatu sidottua samaan tapaan kuin Fatah aikanaa. On täysin järjetöntä yrittää keinotekoisesti pitää kansan suosimaa puoluetta politiikan ulkopuolisena terrorijärjestönä, kun vaihtoehtona on luoda toinen Fatah.

Hamasin vaalivoittoa sinänsä ei ole kyseenalaisettu. USA, EU ja Israel eivät hyväksy sitä, ettei Hamas suostu tunnustamaan Israelia ja aikaisemmin tehtyjä sopimuksia. Minusta Hamasin käytös muistuttaa lähinnä teini-ikäisen kiukuttelua. Kaikille muille osapuolille on selvää, että kompromisseja täytyy tehdä, mutta Hamas haluaa kaiken sujuvan niin kuin se itse haluaa. Hamasin johdossa ei ole tajuttu, että vaalivoittajalla ei ole pelkästään oikeuksia, sillä on velvollisuuksiakin. Hamasin pitäisi ajaa kansan parasta, mutta sitä se selvästikään ei tee.

Minusta Hamasin boikottia pitää jatkaa niin kauan kunnes se suostuu Israelin tunnustamiseen ja aseellisen taistelun lopettamiseen. Hamasin pitää oppia kantamaan vastuunsa omasta politiikastaan, joka on johtanut kv. boikottiin.

Hamasin mielestä Israelin valtiolla ei ole oikeutta olla olemassa. Tämänkaltaisen politiikan ei pidäkään aiheuttaa sivistysmaissa myönteisiä diplomaattisia reaktioita vaan jyrkän kielteisiä. Hamasia, kuten myös Hizbollahia ja Irania, on kohdeltu diplomatiassa aivan liian helläkätisesti.

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

Minusta Hamasin boikottia pitää jatkaa niin kauan kunnes se suostuu Israelin tunnustamiseen ja aseellisen taistelun lopettamiseen. Hamasin pitää oppia kantamaan vastuunsa omasta politiikastaan, joka on johtanut kv. boikottiin.



Boikotista seuraa vain enemmän boikottia boikotointia kohtaan ääriliikkeen sisällä, boikoteista ei ole YHTÄÄN hyötyä.[/quote]

päkäpää
Minusta Hamasin boikottia pitää jatkaa niin kauan kunnes se suostuu Israelin tunnustamiseen ja aseellisen taistelun lopettamiseen. Hamasin pitää oppia kantamaan vastuunsa omasta politiikastaan, joka on johtanut kv. boikottiin.



Boikotista seuraa vain enemmän boikottia boikotointia kohtaan ääriliikkeen sisällä, boikoteista ei ole YHTÄÄN hyötyä.

Joo, tilanne on paha. Sekä Hamas että Israel seisovat pyssyn kanssa rajallansa. Neuvottelut eivät auta, kun kumpikaan ei taivu piiruakaan.

Silti jotain on yritettävä tehdä ulkovaltojenkin taholta. Eräs ehdotus: Joku ulkomainen Lähi-idän historiaa tunteva ryhmä esimerkiksi Japanista tai Kiinasta (koska on tärkeää, että on täysin eri uskonnosta kuin palestiinalaiset ja israelilaiset) osoittaa, että kumpikin osapuoli on yhtälailla syyllinen nykyiseen tilanteeseen. Ehkä israelilaisiin tämä saattaa auttaa, mutta Hamas on terroristijärjestönä vaikea pala. Siellä ilmeisesti ollaan niin fundamentalisteja. Pahimmassa tapauksessa joudutaan odottamaan tilanteen ratkaisua siihen saakka kunnes Palestinassa maltillisemmat voimat pääsevät valtaan.

Yksi melko absurdilta kuullostava keino taas olisi tarjota tarpeeksi rahaa Hamasille, että se tunnustaisi Israelin. Tähän Hamas voisi ehkä suostua, mutta toisaalta se on antautumista ulkovaltojen puolelta fundamentalisteille. Eikä ole mitään takeita rauhasta sen jälkeenkään, kun Israel on tunnustettu.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä21472
päkäpää
boikoteista ei ole YHTÄÄN hyötyä.

Tämä ei vielä ole tullut selväksi niille jotka aikanaan boikotoivat Etelä-Afrikan rasisistihalliltusta, saivat sen lopulta kaatumaan, Nelson Mandelan vapaaksi ja lopulta maan presidentiksi.

Ts. ehkä boikoteista joskus kuitenkin on hyötyä...

When an educated, influential person tweets something he knows is a lie, he is announcing his contempt for the general public. He’s saying he considers you so stupid that you’ll believe the lie.
Andrew Stroehlein

Chair
Seuraa 
Viestejä2833
Toope
Minusta Hamasin boikottia pitää jatkaa niin kauan kunnes se suostuu Israelin tunnustamiseen ja aseellisen taistelun lopettamiseen. Hamasin pitää oppia kantamaan vastuunsa omasta politiikastaan, joka on johtanut kv. boikottiin.

päkäpää
Boikotista seuraa vain enemmän boikottia boikotointia kohtaan ääriliikkeen sisällä, boikoteista ei ole YHTÄÄN hyötyä.

Hamas on peruskirjassaan sitoutunut Israelin tuhoamiseen ja väkivaltaan ainoana tapana kommunikoida juutalaisvaltion kanssa. On täysin selvää, etteivät Israel ja sen liittolainen USA voi taloudellisesti tukea moisia päämääriä. Puhumattakaan meistä rauhantahtoisen sivistyneen EU:n veronmaksajista.

Lainaus Vasemmistonuorten sivuilta:

Miten Vasemmistonuoret suhtautuu Hamasiin?

Hamas on ääriuskonnollinen ja vanhoillinen järjestö, joka on ideologisesti hyvin etäinen vasemmistolaisuudelle. Vasemmistonuoret suhtautuu kielteisesti Hamasin taantumukselliseen ja uskonnolliseen agendaan.

Vasemmistonuoret on myös hyvin kriittinen sekä Hamasin sisäpolitiikkaa että sen Israel-politiikkaa kohtaan. Raa'at iskut israelilaisiin siviilikohteisiin ovat useiden kansainvälisten sopimusten vastaisia mutta heikentävät myös palestiinalaisten itsenäisyystaistelun imagoa huomattavasti.

"Die Theorie bestimmt was wir beobachten können."(Albert Einstein)

Tsagatai
Hmmm... yleensä ainaskin Hizbollah kerskailee raketti-iskuillaan. Äsken ammutut pari rakettia se tosin kielsi ampuneensa. Raketeista itselleni ensinnä tulisi mieleen Hizbn varoitus Israelille mahdollisen Gazan-retken seuraamuksista. Israel kyllä on ilmaissut ettei aio sotkeutua sotavoimin tuohon Gazan tapaukseen. Ehkäpä Popedan Paten laulua voidaan laulaa ihan rauhallisissa fiiliksissä täällä pohjan perukoilla.

Koko Hamas-jupakka oltaisiin saatu aisoihin mikäli länsivallat olisivat käyttäytyneet kypsästi ja hyväksyneet aikanaan sen tosiasian että Hamas oli demokraattisten vaalien voittaja. Myönteisellä diplomatialla Hamas oltaisiin saatu sidottua samaan tapaan kuin Fatah aikanaa. On täysin järjetöntä yrittää keinotekoisesti pitää kansan suosimaa puoluetta politiikan ulkopuolisena terrorijärjestönä, kun vaihtoehtona on luoda toinen Fatah.

YK-soltuista vielä. On järkevää pitää rauhanturvaajia alueella jolla on levottomuusriskejä mutta ei varsinaista sotaa. Viimeksi sota alkoi yllättävän nopeasti, eikä solttuja noin vain ehditty siirtää alta pois. Afganistanissa rauhanturvaajien oleskelu tällä hetkellä on järjetöntä, tuolla Israel-Libanonin alueella ei. Pitäisi tosin osata reagoida hyvin nopeasti silloin kun alkaa tapahtua. Ei rauhanturvaajan työtä ole olla tykinruokana sota-alueella. Kaikki Afganistanissa oleskelevat turvaajat pitäisi vetää pois ja sijoittaa muuanne.

Joo, tässähän on pieni paradoksi, ensin länsi vaatii suurella äänellä demokraattisempaa hallintoa ja vapaita vaaleja.
Kun sitten tälläisten vaalien seurauksena vallassaoleva puolue menettääkin asemiaan, niin länsimaat ei hyväksy syntynyttä vaalitulosta.
Vaan lähtevät keinotekoisesti tukemaan vaalien hävinneen vanhan eliitin asemaa, vaikka voidaan väittää vanhaa eliittiä ja sen kykenemättömyyttä keskusteluun ja neuvotteluihin ongelman yhtenä syynä.

Kun sitten ei muuta keksitä, niin kaikki ulkomaiset varat jäädytetään ensiksi vuodeksi ja sitten ne annetaan könttänä vanhan eliitin muodostamalle "hätätilahallitykselle" joka voikin jakaa ne niinkuin ennenkin, ihan vaan keskenään.
Kaikki varat annetaan sille, joka on pahiten korruptoinut toimija.

Toope
Seuraa 
Viestejä29574
Lapin Mies
Joo, tässähän on pieni paradoksi, ensin länsi vaatii suurella äänellä demokraattisempaa hallintoa ja vapaita vaaleja.
Kun sitten tälläisten vaalien seurauksena vallassaoleva puolue menettääkin asemiaan, niin länsimaat ei hyväksy syntynyttä vaalitulosta.
Vaan lähtevät keinotekoisesti tukemaan vaalien hävinneen vanhan eliitin asemaa, vaikka voidaan väittää vanhaa eliittiä ja sen kykenemättömyyttä keskusteluun ja neuvotteluihin ongelman yhtenä syynä.

Kun sitten ei muuta keksitä, niin kaikki ulkomaiset varat jäädytetään ensiksi vuodeksi ja sitten ne annetaan könttänä vanhan eliitin muodostamalle "hätätilahallitykselle" joka voikin jakaa ne niinkuin ennenkin, ihan vaan keskenään.
Kaikki varat annetaan sille, joka on pahiten korruptoinut toimija.

Pitää nyt taas toistaa se, että kukaan ei kyseenalaista Hamasin vaalivoittoa. Jos Hamas tosiaan pitää itseään demokraattisesti valittuna edustajana, pitäisi sen myös toimia tämän periaatteen mukaan. Hamas ei voi noin vaan kumota kaikkia haluamiaan edellisen hallituksen päätöksiä. Näin toimiessaan Hamas takaa sen, ettei kukaan vastaisuudessakaan tule siihen luottamaan.

Hamas vaatii oikeuksia itselleen, muttei ole valmis mihinkään kompromisseihin. Minusta tämä on pelkkää kiristystä, eikä sitä pidä palkita myönnytyksillä.

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

Toope
Lapin Mies
Joo, tässähän on pieni paradoksi, ensin länsi vaatii suurella äänellä demokraattisempaa hallintoa ja vapaita vaaleja.
Kun sitten tälläisten vaalien seurauksena vallassaoleva puolue menettääkin asemiaan, niin länsimaat ei hyväksy syntynyttä vaalitulosta.
Vaan lähtevät keinotekoisesti tukemaan vaalien hävinneen vanhan eliitin asemaa, vaikka voidaan väittää vanhaa eliittiä ja sen kykenemättömyyttä keskusteluun ja neuvotteluihin ongelman yhtenä syynä.

Kun sitten ei muuta keksitä, niin kaikki ulkomaiset varat jäädytetään ensiksi vuodeksi ja sitten ne annetaan könttänä vanhan eliitin muodostamalle "hätätilahallitykselle" joka voikin jakaa ne niinkuin ennenkin, ihan vaan keskenään.
Kaikki varat annetaan sille, joka on pahiten korruptoinut toimija.




Pitää nyt taas toistaa se, että kukaan ei kyseenalaista Hamasin vaalivoittoa. Jos Hamas tosiaan pitää itseään demokraattisesti valittuna edustajana, pitäisi sen myös toimia tämän periaatteen mukaan. Hamas ei voi noin vaan kumota kaikkia haluamiaan edellisen hallituksen päätöksiä. Näin toimiessaan Hamas takaa sen, ettei kukaan vastaisuudessakaan tule siihen luottamaan.

Hamas vaatii oikeuksia itselleen, muttei ole valmis mihinkään kompromisseihin. Minusta tämä on pelkkää kiristystä, eikä sitä pidä palkita myönnytyksillä.

Ei kukaan näin ole esittänytkään, mutta tästähän ei ole kysymyskään.
Länsimaat ei ole tosiasiassa tunnustaneet vaalitulosta, eikä myöskään ole antaneet Hamaksen johtamalle hallitukselle mahdollisuuksia toimia, koska kaikki ulomailla olevat varat on jäädytetty ja rajat on kiinni.
Eihän rikoksesta voi antaa rangaistusta, ennenkuin rikos on tehty.
Ei Hamas ole vielä rikkonut mitään sopimusta, eikä esim. irtisanot tehtyjä sopimuksia.
Se on vain pitänyt poliittisia puheita, joissa se kertoo mitä se ei hyväksy tai muuta vaalitoimintaan kuuluvaa poliittista liturgiaa ...
Mikäli Hamaksen kanssa ei neuvotella, niin ei voidan väittää että se olisi neuvotteluissa ollut joustamaton, pitää ensin neuvotella jotta nähdään onko se todella niin agressiivinen kuin esittää.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat