Olisiko ruotsi kiellettävä?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kävisikö Suomeenkin Ahvenanmaan malli?

Olisiko jo syytä suojella ainutlaatuista suomalaista kulttuuria germaanien ja vähän muidenkin hyökyä vastaan? Ruotsalaiset ovat kai germaaneja, ja vahvaa ruotsalaisuutta vaativat lienevät siten vahvoja germaaneja?

Meillähän on enää vain pienen pieni palanen maata reservaattinamme ja turvanamme Euroopassa. Se tuki ja turva on pienentynyt vuosisatojen kuluessa tasaiseen tahtiin. Trendi on hyvin selvä ja ikävä.

Kuuluuko Suomi yleensäkään kansakuntana kansakuntien joukkoon? Nyt meille opetetaan, että suomalaisuus ei kelpaisikaan, ei edes Suomessa - pitäisi olla vahvaa ruotsalaisuutta!

Sivut

Kommentit (18)

Vierailija

Vähän perusteluja uupuu tekstisi, esität väiteklimpin ja odotat että se niellään sellaisenaan vai? En ole kokenut yhtäkään esittämistäsi asioistasi tapahtuneeksi, enkä ymmärrä oikein mitä mallia / asiaa olet tässä asiassa hakemassa? Mitenkäs tämä meidän reservaattimme on pienentynyt esimerkiksi?

EDIT: Aijjuu, kaksikielisyyteenkö tässä puututaan? Pakkoruotsin opetuksen voisi jo lopettaa...

Vierailija

Itse en tuollaisia kauhukuvia maalailisi, Suomen tilanne on poliittisesti hyvä monessakin suhteessa (tosin parannettavaa toki aina löytyy, NATO vaikkapa tällähetkellä).

Minusta ruotsinkielen opiskelu tulisi olla vapaaehtoista, liittyä siis aineena muiden C-kielten joukkoon. Ainoina "pakollisina" kielinä pitäisin englannin ja suomen.

Erikoisuutena ja kielitaidon ylläpitämisen kannalta hyvänä vaihtoehtona pitäisin jonkin C-kielen pakollista valintaa, olkoon se sitten saksa, ruotsi, ranska, italia, kreikka, venäjä, tai mikä tahansa muu opetustarjonnasta löytyvä kieli. Moisen valinnanvaran (opettajiahan näille kielille on löytynyt jokaisesta koulusta, eikös?) ei luulisi tuovan purnutusta pakollisista kielistä.
Tokihan Ruotsilla on pitkät näppinsä ollut Suomen historiassa kauan, mutta aateliston suvuilla ei enää ole valtaa samalla tavalla kuin ennen, ja virallinen kieli Suomessa on ollut suomi jo monta vuosikymmentä.

Suomessahan asuu tällä hetkellä enemmän Suomenvenäläisiä kuin -ruotsalaisia, joten senkin kannalta ruotsin pakollinen opetus on vähän kankeasti perusteltu.

Niin_no
Se tuki ja turva on pienentynyt vuosisatojen kuluessa tasaiseen tahtiin



Suomen käsitettä valtiona tai yhtenäisenä kansakuntana ei edes ollut ennen 1800-luvun loppupuolta. Tämä paikkahan oli vain tällainen läntti, josta suurvallat taistelivat sen hyvän sijainnin puolesta. Kansaa täällä toki asui, mutta mitäpä sitten? Kansallinen identiteettihän oli lähes olematon ennen mahtavia kirjailijoitamme (joista suurin osa oli muuten ruotsinkielisiä. Noh..) Suomihan on hyvin uusi valtio muiden Euroopan valtioiden joukossa. Asema meillä on vahvistunut kokoajan, varo siis puhumasta ohi suusi.

Niin_no
Nyt meille opetetaan, että suomalaisuus ei kelpaisikaan, ei edes Suomessa - pitäisi olla vahvaa ruotsalaisuutta!

Mistäpä tällaista olet kuullut?

Vierailija

Käsite "Finland" on vakiintunut 1400-luvulla.

Kannatan Suomen viralliseksi kieleksi suomea. Jos joku muukin on aivan pakko valita, niin se olisi saame.

Vierailija
Arnold Goyakla
Käsite "Finland" on vakiintunut 1400-luvulla.

Maa-alueena lähinnä, ei niinkään itsenäisenä valtiona tai kansakuntana. Vai onko tiedossani puutteita? Linkkaa toki jotain lähdettä, jos on

Vierailija
Duski
Vähän perusteluja uupuu tekstisi, esität väiteklimpin ja odotat että se niellään sellaisenaan vai? En ole kokenut yhtäkään esittämistäsi asioistasi tapahtuneeksi, enkä ymmärrä oikein mitä mallia / asiaa olet tässä asiassa hakemassa? Mitenkäs tämä meidän reservaattimme on pienentynyt esimerkiksi?
Vaikkapa näin. Aloita katseleminen vanhimmista l. ylimmästä.
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... entury.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... pe_814.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... pe_912.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... e_1135.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... entury.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... entury.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... entury.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... _great.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... e_1730.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... e_1810.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... e_1815.jpg
Duski
EDIT: Aijjuu, kaksikielisyyteenkö tässä puututaan? Pakkoruotsin opetuksen voisi jo lopettaa...
Suomen kieli on käytännössä kielletty Ruotsissa ja Norjassa. Kielletty se on, sekä käytännössä että ihan kuulema lainkin mukaan Saarilla, Ahvenanmaan saarilla.

Vierailija
Niin_no
Suomen kieli on käytännössä kielletty Ruotsissa ja Norjassa. Kielletty se on, sekä käytännössä että ihan kuulema lainkin mukaan Saarilla, Ahvenanmaan saarilla.

Aina oppii jotain uutta. Mikähän mahtaa olla rangaistuksena tästä rikoksesta?

Taidat olla niitä joiden koulumenestys oli keskimääräistä kehnompaa. Ruotsin kielestä valittavat pääsääntöisesti ne, jotka sitä eivät osaa edes small talk -tasolla.

Vierailija
Waldoz
Itse en tuollaisia kauhukuvia maalailisi, Suomen tilanne on poliittisesti hyvä monessakin suhteessa (tosin parannettavaa toki aina löytyy, NATO vaikkapa tällähetkellä).
Niin_no

Waldoz
Minusta ruotsinkielen opiskelu tulisi olla vapaaehtoista, liittyä siis aineena muiden C-kielten joukkoon. Ainoina "pakollisina" kielinä pitäisin englannin ja suomen.

Erikoisuutena ja kielitaidon ylläpitämisen kannalta hyvänä vaihtoehtona pitäisin jonkin C-kielen pakollista valintaa, olkoon se sitten saksa, ruotsi, ranska, italia, kreikka, venäjä, tai mikä tahansa muu opetustarjonnasta löytyvä kieli. Moisen valinnanvaran (opettajiahan näille kielille on löytynyt jokaisesta koulusta, eikös?) ei luulisi tuovan purnutusta pakollisista kielistä.

Niin_no
Suomen lisäksi pakollisena pitäisi opiskella vain yhtä, ehkäpä vapaavalintaista kieltä. Näin ainakin peruskouluissa.

Waldoz
Tokihan Ruotsilla on pitkät näppinsä ollut Suomen historiassa kauan, mutta aateliston suvuilla ei enää ole valtaa samalla tavalla kuin ennen, ja virallinen kieli Suomessa on ollut suomi jo monta vuosikymmentä.
Niin_no
"Aateliston suvuilla" näyttää olevan valtaa, SFP on vakiohallituspuolue. Lisäksi, miksi Suomi harjoittaa toisenlaista, järjetöntä (kieli)politiikkaa kuin mm. kaikki naapurimaamme?

Waldoz
Suomessahan asuu tällä hetkellä enemmän Suomenvenäläisiä kuin -ruotsalaisia, joten senkin kannalta ruotsin pakollinen opetus on vähän kankeasti perusteltu.
Niin_no
Kyllä, järjetöntä on...

Niin_no
Se tuki ja turva on pienentynyt vuosisatojen kuluessa tasaiseen tahtiin
Waldoz

Suomen käsitettä valtiona tai yhtenäisenä kansakuntana ei edes ollut ennen 1800-luvun loppupuolta. Tämä paikkahan oli vain tällainen läntti, josta suurvallat taistelivat sen hyvän sijainnin puolesta. Kansaa täällä toki asui, mutta mitäpä sitten? Kansallinen identiteettihän oli lähes olematon ennen mahtavia kirjailijoitamme (joista suurin osa oli muuten ruotsinkielisiä. Noh..) Suomihan on hyvin uusi valtio muiden Euroopan valtioiden joukossa. Asema meillä on vahvistunut kokoajan, varo siis puhumasta ohi suusi.
Niin_no
En puhunut mitään Suomesta.
Katselepas taas näitä, luulisi selviävöän se, että mitä tarkoitin:
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... entury.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... pe_814.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... pe_912.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... e_1135.jpg
Mitä minun mielestäsi oikeastaan pitäisi varoa?

Niin_no
Nyt meille opetetaan, että suomalaisuus ei kelpaisikaan, ei edes Suomessa - pitäisi olla vahvaa ruotsalaisuutta!
Waldoz

Mistäpä tällaista olet kuullut?
Niin_no
Mm. SFP:n ministereiden lausunnoista esim. vanhassa Otakantaa.fi-keskustelussa. Ja lisäksi SFP ajaa Suomeen vahvaa ruotsalaisuutta, ellei nyt ole taas korjannut rasistista linjaansa...
Vierailija
Niin_no
Suomen kieli on käytännössä kielletty Ruotsissa ja Norjassa. Kielletty se on, sekä käytännössä että ihan kuulema lainkin mukaan Saarilla, Ahvenanmaan saarilla.
A. Ankka

Aina oppii jotain uutta. Mikähän mahtaa olla rangaistuksena tästä rikoksesta?
Niin_no
Niin, Suomen ruotsalainen koululaitos onkin varsin surkea, ei se muuta voisikaan olla, kun kieli menee kaiken edelle.
Oletko kuullut siitä, että Suomen kielen käyttö on kielletty mm. Ruotsin eduskunnassa? Etkö ole kuullut Suomen kielen puhumiskiellosta mm. Ahvenanmaan sairaalassa?
A. Ankka
Taidat olla niitä joiden koulumenestys oli keskimääräistä kehnompaa. Ruotsin kielestä valittavat pääsääntöisesti ne, jotka sitä eivät osaa edes small talk -tasolla.
Niin_no
Kuinka koulumenestykseni voisi liittyä mielestäsi tähän asiaan?
Tiedoksi vaan sinulle, että älykkäimmät oppilaat ihmettelevät eniten pakkoruotsia. Toisaalta, ei luulisi tarvittavan kummoisiakaan älynlahjoja huomatakseen Suomen (kieli)politiikan järjettömyyden vaikkapa Ruotsiin ja Norjaan verrattuna. No, kaikkiin länsimaihin verrattuna!
Oletan, että lammikosta ei voi nähdä kovin pitkälle, vai mitä A.Ankka?
Vierailija

Sitähän minäkin: ei taida ketään olla koskaan rankaistu suomen puhumisesta. Lähteitä väitteillesi luen myös mielelläni, ettet vain aiheetta tule leimatuksi valehtelijaksi. Preferoin omin sanoin kirjoitettuja referaatteja mutta jos se on esim. kielitaidon puutteessa ylivoimaista, voin myös tutustua linkkeihin.

Olet vain yksi ruotsinvihaaja muiden joukossa. Tulisit varmasti Matti E. Simonahon kanssa juttuun, jaatte yhteisen harrastuksen.

Itse en ole kovin hyvä puhumaan ruotsia kun alakoulussa moinen ei niin maittanut, mutta haluaisin puhua flytande svenskaa. Kai se on vaan kielikurssille mentävä.

Vierailija
A. Ankka
Sitähän minäkin: ei taida ketään olla koskaan rankaistu suomen puhumisesta. Lähteitä väitteillesi luen myös mielelläni, ettet vain aiheetta tule leimatuksi valehtelijaksi.
Niin_no
Rankaistu on, vai etkö pidä rankaisuna pieksämistä tai henkistä väkivaltaa, mitä ruotsalaiset ja norjalaiset ovat harrastaneet näihin asti. Minkälasia lähteitä tarvitseisit?
Toisaalta, ei paljoakaan heilauta, jos ruotsalainen sanookin minua valehtelijaksi. Minä kutsun teitä ylimielisiksi tolloiksi.

A. Ankka
Preferoin omin sanoin kirjoitettuja referaatteja mutta jos se on esim. kielitaidon puutteessa ylivoimaista, voin myös tutustua linkkeihin.
Niin_no
Anteeksi kuinka, en ymmärrä noita "sivistyssanoja"?

A. Ankka
Olet vain yksi ruotsinvihaaja muiden joukossa. Tulisit varmasti Matti E. Simonahon kanssa juttuun, jaatte yhteisen harrastuksen.
Niin_no
Mikä aloituksessani olisi sellaista, että se tekisi minusta "ruotsinvihaajan"?

A. Ankka
Itse en ole kovin hyvä puhumaan ruotsia kun alakoulussa moinen ei niin maittanut, mutta haluaisin puhua flytande svenskaa. Kai se on vaan kielikurssille mentävä.
Niin_no
Nyt puhut asiaa, vapaaehtoisuus on hyvästä. Mutta oletko tosiaan niin rajoittunut, että et osaa edes omaa äidinkieltäsi, ruotsia? Ja kun vielä Suomessa on kaksi tasavertaista "kansalliskieltä"!
Piru Naiseksi
Seuraa 
Viestejä3164
Liittynyt16.3.2005

kieltämään kieliä ja kielimään viranomaisille, jos jossain kielittäisiin kielletyin kielin, voimme alkaa vaalia omaa, suomalaista kieltämme sitä puhuen ja kirjoittaen ja ... mahdollisimman paljon uudisilmaisuja suoraan englannista väännettyjä sanoja korvaamaan keksien.

Vierailija
Niin_no
Rankaistu on, vai etkö pidä rankaisuna pieksämistä tai henkistä väkivaltaa, mitä ruotsalaiset ja norjalaiset ovat harrastaneet näihin asti. Minkälasia lähteitä tarvitseisit?
Toisaalta, ei paljoakaan heilauta, jos ruotsalainen sanookin minua valehtelijaksi. Minä kutsun teitä ylimielisiksi tolloiksi.

Ahaa, näet ruotsalaisia sielläkin, missä heitä ei ole. Epäilen vahvasti että et ole sopivassa mielentilassa käymään rationaaliseen argumentointiin perustuvaa keskustelua. Koska en ole ihan vakuuttunut käsityskykysi rajoista, väännän vielä rautalangasta: en ole ruotsalainen.

Ja oletin että rangaistuksilla tarkoitit ihan lainvoimaisia, tuomarin antamia rangaistuksia. Totta kai osasin odottaa, että sellaisia ei olekaan, ja vahvistit käsitykseni oikeaksi.

Niin_no
Anteeksi kuinka, en ymmärrä noita "sivistyssanoja"?

Sanakirjasta löytyvät. Ovat ihan suomea. Preferoinnista en kyllä ole täysin varma, aika vahvaa anglisismia. Tämä myös vahvistaa käsitykseni koulumenestyksestäsi ja sen vaikutuksesta negatiiviseen asenteeseen ruotsin kieltä kohtaan.

Niin_no
Mikä aloituksessani olisi sellaista, että se tekisi minusta "ruotsinvihaajan"?

Kyllähän se kovasti paistaa kirjoituksistasi läpi.

Niin_no
Nyt puhut asiaa, vapaaehtoisuus on hyvästä. Mutta oletko tosiaan niin rajoittunut, että et osaa edes omaa äidinkieltäsi, ruotsia? Ja kun vielä Suomessa on kaksi tasavertaista "kansalliskieltä"!

Luit tai ymmärsit väärin. Osaan kyllä ruotsia, mutta en mielestäni riittävän hyvin ja haluaisin osata vielä paremmin. Lisäksi virheellisesti oletat että äidinkieleni olisi ruotsi. Paremmalla päättelykyvyllä varustettu lukija olisi ymmärtänyt että näin ei ole. Perustelut aiemman puheenvuoroni viimeisessä lauseessa sekä tuossa edellisessä loogisessa häränpyllyssäsi (kuka ei osaa äidinkieltään?).

Vierailija

Enpä jaksanut kahlata läpi koko ketjua, mutta alkuperäiseen otsikkoon vastaan, että ruotsin lisäksi myös Ruotsi pitäisi kieltää lailla, liittää se Suomeen ja aloittaa pakkosuomen opetus välittömästi.

Vierailija

En laskisi "finnish tribes" miksikään kansakunnaksi tai näin, siihenhän laskettiin tuossa roomalaisten kartassa mukaan myös venäjät yms, kun eivät vielä olleet valtioita.

Niin_no
Suomen lisäksi pakollisena pitäisi opiskella vain yhtä, ehkäpä vapaavalintaista kieltä. Näin ainakin peruskouluissa



Minusta tuo ei ole niinkään hyvä ehdotus, koska englantia tarvitaan väkisin joka puolella ns. yleiskielenä. Siksipä sen opetus on hyvä säilyttää pakollisena suomen lisäksi. Itse tarkoitin tuolla pakollista ylimääräistä kolmatta kieltä, joksi voisi valita minkä tahansa kielen, jota koulun opetus pystyy tarjoamaan.

Niin_no
En puhunut mitään Suomesta.



Vaan mistäpäs sitten? Mikä oli se "tuki ja turva", jonka kerroit huvenneen? Suomihan on noussut tasaiseen tahtiin itsenäistymisensä jälkeen, ennen sitä mitään "tukea ja turvaa" ei ollutkaan.

Vai voisitko vielä vääntää nuo kartat minulle rautalangasta, eli siis tiivistä pointtisi ilman arvoituksia, kiitos?

Niin_no
Ja lisäksi SFP ajaa Suomeen vahvaa ruotsalaisuutta, ellei nyt ole taas korjannut rasistista linjaansa

En olekaan tällaisesta kuullut. Onko ihan heittää lakialoitteita yms. lähteitä tueksi? Tekstisi muuten vaatii muutakin tukea kuin vanhat kartat. Missäpä on suomi lailla kielletty? Entä missä se on "yleisesti ottaen" kielletty?
Muutakin kuin mutua, ihan asiallista lähdettä ja linkkiä, jos saan pyytää.

Vierailija
Waldoz
Arnold Goyakla
Käsite "Finland" on vakiintunut 1400-luvulla.



Maa-alueena lähinnä, ei niinkään itsenäisenä valtiona tai kansakuntana. Vai onko tiedossani puutteita? Linkkaa toki jotain lähdettä, jos on

Niin, no entä sitten? Suomi on maa-alue, jossa on asunut itsenäisiä heimoja: varsinaissuomalaiset, hämäläiset, karjalaiset, sekä näiden pohjoispuolella saamelaiset. Mitä väliä sillä on, onko ollut valtiota vai ei? Tekeekö "valtio" ihmisistä jotenkin hienompia tai arvokkaampia? Ja millä perusteella?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat