Valoa nopeampi tiedon välitys

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

On yhden valovuoden mittainen siima ja se levitetään täyteen pituuteensa ja nykästään toisesta päästä niin tuntuuko vaikutus välittömästi toisessa päässä eli tieto nykäsystä kulkisi nopeampaa kuin valo. Valolla taas kestää vuosi mennä siiman päästä päähän. Osaatteko selittää?

Sivut

Kommentit (216)

Vierailija

Koitetaanpa sutaista...

Jos oletetaan täysin joustamaton siima, jossa atomit eivät värähtele, eivätkä pääse millään tapaa liikkumaan toistensa suhteen ja oletetaan materiaali muutenkin täysin kimmottomaksi, voisi kuvitella että mitään viivettä ei havaittaisi, mutta todellisuudessa materiaalin joustavuus (atomien ja tai molekyylien liike toistensa suhteen) tekee viiveestä pirusti hitaamman kuin valon nopeus.

Sepi
Seuraa 
Viestejä3262
Liittynyt16.3.2005

Kysymys on esitetty joskus pitkän ja joustamattoman tangon tönäisyä hyväksi käyttäen. Siinä signaalin nopeus on sama kuin äänen nopeus tangon aineessa. Joustamattoman siiman tapauksessa pätee sama selitys.

Vierailija

Mielenkiintoista olisi, jos joku viitsisi laskea: paljonko tuo siima painaisi, ja kuinka suuri voima vaadittaisiin sen nykäisyyn?
Riittäisikö maapallon energiavarat?

Vierailija

Ei tietenkään, mekaaninen signaali kulkee vain äänen nopeudella "siimassa". Näitä "valoa nopeampia" viestityksiä on
esitetty kuin ikiliikkujia aikoinaan. Suunnataan vaikkapa
taskulamppu Marsiin, tai pikemminkin laser ja sitten käännetään
valokeila äkkiä Venukseen ja kas, keila liikkuu monin verroin valoa
nopeammin Marsista Venukseen. Mutta, ei sillä mitään signaalia
voida välittää.

Vierailija

Elikkä jos on valovuoden mittainen avaruusalus ja se pistää rakettimoottorit käyntiin niin kestää todella pitkä aika ennen kuin nokka lähtee liikkeelle? Entä tommonen normaali avaruussukkula. Eikö senkään nokka lähde liikkeelle tasan sinä hetkenä kun rakettimoottorien voima alkaa vaikuttamaan?

Vierailija

Niin no sen valokeilan siirtyminen ylivalonnopeutta, ei ole mahdollinen, mutta sellainen "kuvakulma" siitä saattaa tulla.

Vierailija
ossi os Bourne
Elikkä jos on valovuoden mittainen avaruusalus ja se pistää rakettimoottorit käyntiin niin kestää todella pitkä aika ennen kuin nokka lähtee liikkeelle? Entä tommonen normaali avaruussukkula. Eikö senkään nokka lähde liikkeelle tasan sinä hetkenä kun rakettimoottorien voima alkaa vaikuttamaan?

Riippuu valon nopeudesta aluksen rakenteissa, mutta jos se olisi esim. 300000km/s ja aluksen pituus vaikkapa 50m, niin nokka lähtee liikkeelle 1.67*10^-7 sekuntia myöhemmin. Jos laskin oikein

Vierailija
ossi os Bourne
Elikkä jos on valovuoden mittainen avaruusalus ja se pistää rakettimoottorit käyntiin niin kestää todella pitkä aika ennen kuin nokka lähtee liikkeelle? Entä tommonen normaali avaruussukkula. Eikö senkään nokka lähde liikkeelle tasan sinä hetkenä kun rakettimoottorien voima alkaa vaikuttamaan?

Kyllä.

Ei.

Vierailija
henkka
Niin no sen valokeilan siirtyminen ylivalonnopeutta, ei ole mahdollinen, mutta sellainen "kuvakulma" siitä saattaa tulla.

Ja mitä sillä tekee ?

Vierailija
MarsMan
ossi os Bourne
Elikkä jos on valovuoden mittainen avaruusalus ja se pistää rakettimoottorit käyntiin niin kestää todella pitkä aika ennen kuin nokka lähtee liikkeelle? Entä tommonen normaali avaruussukkula. Eikö senkään nokka lähde liikkeelle tasan sinä hetkenä kun rakettimoottorien voima alkaa vaikuttamaan?

Riippuu valon nopeudesta aluksen rakenteissa, mutta jos se olisi esim. 300000km/s ja aluksen pituus vaikkapa 50m, niin nokka lähtee liikkeelle 1.67*10^-7 sekuntia myöhemmin. Jos laskin oikein

Äh...mitä siinä on valon nopeudella tekemistä ?

Rakettimottorin impulssi on mekaaninen ja kulkee vain äänen nopeudella
rungossa, jos terästä niin jotain 5 - 7 km/s.

Vierailija
henkka
Mielenkiintoista olisi, jos joku viitsisi laskea: paljonko tuo siima painaisi, ja kuinka suuri voima vaadittaisiin sen nykäisyyn?
Riittäisikö maapallon energiavarat?

Laskujeni mukaan jos 4 m siimaa painaisi gramman niin valovuoden mittainen 2.4 miljardia tonnia. Ja voisihan sitä nykäistä vaikka kuinka hiljaa kun on tarpeeksi tarkat mittarit toisessa päässä. Jos nykäisisi 1mm/sekunnissa vauhtiin, niin tarvisi vain (jälleen laskujeni mukaan) 0.33 kWh. Yllättävän vähän.

Vierailija
Dr_Strangelove
Äh...mitä siinä on valon nopeudella tekemistä ?

Rakettimottorin impulssi on mekaaninen ja kulkee vain äänen nopeudella
rungossa, jos terästä niin jotain 5 - 7 km/s.


Ei mitään Oma moka, en lukenut kaikkea yllä olevaa riittävän tarkasti. Jos äänen nopeus metallissa on 6km/s, oikea arvo tietenkin n. 8ms.

Vierailija
MarsMan
Riippuu valon nopeudesta aluksen rakenteissa, mutta jos se olisi esim. 300000km/s ja aluksen pituus vaikkapa 50m, niin nokka lähtee liikkeelle 1.67*10^-7 sekuntia myöhemmin. Jos laskin oikein

Mutta äänen nopeus vaihtelee materiaalejen välillä... aikoinani esitin saman kysymyksen mutta lyijy-tangolla.

Vierailija
Pertsa3
Laskujeni mukaan jos 4 m siimaa painaisi gramman niin valovuoden mittainen 2.4 miljardia tonnia.

minkä painovoiman mukaan?, sensijaan laskisitko massan.

(mutta voisihan tuon tietenki lyhemmälläkin lagalla mitata senku vain sit kertoo sen valovuodella).

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat