Valovuoden mittaiset sakset

Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Eräässä kirjoitelmassa oli kuvattu eli väitetty, että pitkillä saksilla saadaan terien leikkauskohta liikkumaan yli valon nopeudella. Mutta saadaanko sittenkään?

Muuten olen sitä mieltä että palstalla saisi olla koottuna kaikki sepustukset valovuoden pituisesta jäykästä tangosta, jota sysätään toisesta päästä, yhteen kokoelmateokseen pysyvästi. Ihan vain sen takia, että tuleva huippufyysikko voisi lainata suoraan kokoelmasta kysymyksensä ja säästäisi aikaa esimerkiksi ikiliikkujan keksimiseen.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (20)

Vierailija

Äh...ei tietenkään, uskokaa nyt, että mekaaninen impulssi voi kulkea
materiassa vain äänen nopeudella siinä.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Ahaa. Ensimmäinen ansassa.

Minä tiedän jutun ja se leikkauspiste saadaan kyllä kulkemaan yli valon nopeudella. Ja vanhat palstalaisetkin eikä jutussa ole kompaa.

Lisää uhreja odotellaan.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

Niin saadaankin, jos kuvitellaan että jokaisessa kohdassa saksen terää on palstalainen joka työntää samaan aikaan terää kiinni, niin se leikkauspiste ylittää helposti valon nopeuden.

Se vaan täytyy toteuttaa satunnaisena, toisistaan riippumattomana ilmiönä. Ai niin, voisihan siinä käyttää tietysti muitakin mekanismeja, kun vaan huolehditaan siitä, että se informaatio siirtyy jokaiseen pisteeseen yhtä nopeasti, esim. käyttämällä saman mittaisia valokuituja kaikkiin pisteisiin oikean hetken määräämiseen.

Vierailija

Matemaattinen todiste että informaatio kulkee yli valonnopeudella, itseasiassa sata kertaisesti, jos tönäset neutroni tähteä niin se liikahtaa välittömästi koska sen ydin on äärettömän tiheä.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Ei niitten tarvitse olla virtuaaliset. Tehdään ristikkorakenne hiilikuidulla ja sijoitetaan kiertoradalle. Pituus tuollaiset 10 km. Otetaan huomioon, että taipuma saksissa liikkuu rakenteelle ominaisella nopeudella vaikkapa 3 km/s. Muotoillaan terä sisäänpäin kärkeä kohti kaartuvaksi, jotta saadaan taipuma kompensoiduksi. Hyvin pienellä avaruuskulmalla tehdään naks.

Kaikki leikkauspisteen nopeudet ovat mahdollisia jopa niin, että leikkauspiste syntyy ensin kärjessä ja myöhemmin vasta kahvan päässä.

Helpotetaan nyt uusien tuskaa. Kyseessä on tylpän törmäyksen idea. Jos meillä on rintama, joka kohtaa jonkin vastineen, saadaan kohtauspisteelle sivuttaisliike, joka on "nopeudeltaan" kaikkea nollasta äärettömään.

Ja seuraava tehtävä on uusille tulokkaille vängätä siitä ettei informaatiota siirry.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija

Nyt sinä narraat.

Ei mikään aineellinen rakenne voi valon nopeudella tai läheskään
liikkua, varjokuva ehkä ?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26883
Liittynyt16.3.2005

Ei tuossa mikään liikukaan yli valon nopeudella. Ei se leikkauskohta ole mikään fysikaalinen objekti, joka liikkuu. Periaatteessa tuo on sama juttu kun laserin valopisteen liike yli valon nopeudella Kuun pinnalla. Ei silläkään voi liikuttaa mitään eikä välittää tietoa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26883
Liittynyt16.3.2005
Lepakko
Kuinka saat laserin valopisteen liikkumaan yli valon nopeudella kuun pinnalla?

Kääntämällä Kuuhun kohdistettua laseria tarpeeksi nopeasti maan pinnalla. Kuun halkaisija on noin 3000 km. Navalta navalle on siis noin 5000 km. Kun pyyhkäiset välin 1/100 sekunnissa (esimerkiksi ohjaamalla sädettä pyörivällä peilillä), "piste" "liikkuu" Kuun pinnalla keskimäärin 500000 km/s.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
Dr_Strangelove
Nyt sinä narraat.

Ei mikään aineellinen rakenne voi valon nopeudella tai läheskään
liikkua, varjokuva ehkä ?

En narraa mitään ja leikkauspiste ei ole mitään aineellista.

Takavuosina selitin tämän saman jutun toisin. Kuvailin systeemin, jolla kaivetaan ojaa ylivalonnopeudella käyttäen lähes tylppää törmäystä. Hyvin konkreettinen esimerkki siitä, miten suo-ojan syntyminen ei ole mitään aineellista.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
Paul M
Eräässä kirjoitelmassa oli kuvattu eli väitetty, että pitkillä saksilla saadaan terien leikkauskohta liikkumaan yli valon nopeudella. Mutta saadaanko sittenkään?

Muuten olen sitä mieltä että palstalla saisi olla koottuna kaikki sepustukset valovuoden pituisesta jäykästä tangosta, jota sysätään toisesta päästä, yhteen kokoelmateokseen pysyvästi. Ihan vain sen takia, että tuleva huippufyysikko voisi lainata suoraan kokoelmasta kysymyksensä ja säästäisi aikaa esimerkiksi ikiliikkujan keksimiseen.

Kikkailua sanoilla. Jos saksia käytetään kahvasta, ei sitten millään ylitetä valonnopeutta leikkauskohdassa. Kahvojen siirtymä välittyy materiaaliominaisuuksien määrittelemää nopeutta. Signaalin etupuolella ei yksinkertaisesti tapahdu mitään.

Vierailija
AJT
Paul M
Eräässä kirjoitelmassa oli kuvattu eli väitetty, että pitkillä saksilla saadaan terien leikkauskohta liikkumaan yli valon nopeudella. Mutta saadaanko sittenkään?

Muuten olen sitä mieltä että palstalla saisi olla koottuna kaikki sepustukset valovuoden pituisesta jäykästä tangosta, jota sysätään toisesta päästä, yhteen kokoelmateokseen pysyvästi. Ihan vain sen takia, että tuleva huippufyysikko voisi lainata suoraan kokoelmasta kysymyksensä ja säästäisi aikaa esimerkiksi ikiliikkujan keksimiseen.




Kikkailua sanoilla. Jos saksia käytetään kahvasta, ei sitten millään ylitetä valonnopeutta leikkauskohdassa. Kahvojen siirtymä välittyy materiaaliominaisuuksien määrittelemää nopeutta. Signaalin etupuolella ei yksinkertaisesti tapahdu mitään.

Kyllä se onnistuu kunhan sakset vain ovat tarpeeksi lyhyet, jotta materiaalinopeus ei tule vastaan. Vertaa siihen ojankaivuuesimerkkiin tai klassiseen kahden viivoittimen yhteen läimäykseen alkaen niiden toisesta päästä. Kaikissa näissä (kuten myös siinä sormen varjossa kuun pinnalla) on kyseessä ns. näennäinen ylivalonnopeus, mitään energiaa (informaatiota) ei siirry. Täältä Baezin faqista tuosta saksitapauksesta:

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/R ... ssors.html

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat