Seuraa 
Viestejä45973

Mikä on nykykäsitys, voiko Merkurius ja Venus törmätä toisiinsa, ja milloin ?

Kuulin jostain että sen todennäköisyys on yli nolla, eli pysyvän ilmastomuutoksen suuruusluokkaa.

Sivut

Kommentit (30)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Phony
Einesteini
en tiedä sitten mutta etäisyyshän niillä on toisistaan noin 50,298,926,174.03 metriä.



höpsistä.

No katoppa pirruuttas, planeettojen välinen ero, esim wikipediasta. tosin siellä se on merkitty kilometrin tarkkuudella.

Venus; keskietäisyys auringosta, 108 208 926 km
Mergu; keskietäisyys auringosta, 57 910 000 km

Venus; Etäisyys mergu, 50 293 926 km

hummer
Taitaapi olla elliptisen radankierron keskiarvoetäisyys.

Niin ovatkin, mut radat ovat lähes ympyröitä. Elliptisyys on himputin pientä.

Einesteini
Phony
Einesteini
en tiedä sitten mutta etäisyyshän niillä on toisistaan noin 50,298,926,174.03 metriä.



höpsistä.



No katoppa pirruuttas, planeettojen välinen ero, esim wikipediasta. tosin siellä se on merkitty kilometrin tarkkuudella.

Venus; keskietäisyys auringosta, 108 208 926 km
Mergu; keskietäisyys auringosta, 57 910 000 km

Venus; Etäisyys mergu, 50 293 926 km

Höpsistä.

Molemmat kiertävät Aurinkoamme. Ja eri tahtiin. Joskus etäisyys on pieni, koska planeetat ovat samalla puolella Aurinkoa, joskus se on on suuri, koska planeetat ovat eri puolilla Aurinkoa.

Lisää tähtitieteen opiskelua sinullekin, kiitos!

Phony

Lisää tähtitieteen opiskelua sinullekin, kiitos!

Ja mulle kans.

Vaikka kirjoitinkin vain elliptisyydestä niin aivokoppani raksutti ton etäisyyden keskiarvoetäisyydeksi. Nojoo. Onhan se ratojen keskiarvo noin suurinpiirtein. Pitää hakea toinen sixpak.

ps. Kaks viestiä ja olo on aika tyhmä. Ei voi mitään.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä36101
Harhatien opiskelija

Niin ovatkin, mut radat ovat lähes ympyröitä. Elliptisyys on himputin pientä.

Pienen eksentrisyyden radat ovat lähes ympyröitä, mutta Aurinko poikkeaa keskipisteestä ihan havaittavasti, kun radat piirretään paperille. Varsinkin Merkuriuksen etäisyys Auringosta vaihtelee huomattavasti, kymmeniä prosentteja keskietäisyydestä.

Neutroni
Pienen eksentrisyyden radat ovat lähes ympyröitä, mutta Aurinko poikkeaa keskipisteestä ihan havaittavasti, kun radat piirretään paperille. Varsinkin Merkuriuksen etäisyys Auringosta vaihtelee huomattavasti, kymmeniä prosentteja keskietäisyydestä.

Nyt epäilen jopa sinun älyperäisyyttäsi.

Maan ja Marsin lyhin etäisyys toisistaan on noin 60 miljoonaa kilometriä. Mutta niiden pisin etäisyys on edelleenkin (Maan etäisyys Aurinkoon n. 160Mkm + Marsin etäisyys aurinkoon n. 220Mkm) 380-400 Mkm! (Harvasta hatusta haettu arvot, mutta kokoluokka pitää kutinsa kummiskin).

Nyt noista spekseitä pitää jonkin sitten itse laskea Mercuriuksen ja Venuksen etäisyydet toisistaan tiettynä ajan hetkenä!

Siinäpäs onkelma!

Hakekaa kaikki itsellenne kuva linnunradastamme. Kiitos.

Niin. Eihän tolla auringon radalla ole mitään merkitystä.

Mut jos sisemmän planeetan rata on on kovastikin eksentrinen niin lähin etäisyys on paljon vähemmän mitä pisin.

Siis sisempi on aphelissä ja ulompi perihelissä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä36101
Phony
Nyt epäilen jopa sinun älyperäisyyttäsi.



Millä perusteella?

Nyt noista spekseitä pitää jonkin sitten itse laskea Mercuriuksen ja Venuksen etäisyydet toisistaan tiettynä ajan hetkenä!



Kirjasta "Tähtiteteen perusteet" löytyy mittakaavapiirustus planeettojen radoista, kuin myös ohjeet planeettojen sijaintien laskemiseksi tietyllä hetkellä. Ei se mikään mahdoton asia ole, mutta vaatii kyllä sen verran kikkailua, etten ala toistamaan laskua täällä, kun kerran kiinnostuneen on helppo marssia kirjastoon kyseisen opiksen pariin.

Modernin ajan tietokonenörtti voi perehtyä Nasan Horizons systeemiin, joka laskee kyseisen informaation vielä tarkemmilla menetelmillä.

Hakekaa kaikki itsellenne kuva linnunradastamme. Kiitos.

Odotan syksyä ja katson sitten vieläkö tuo möllöttää taivaalla. Aurinkokunnan taivaanmekaniikaan liittyvissä laskuissa se kuva ei erityisemmin ilahduta.

Neutroni

...kuin myös ohjeet planeettojen sijaintien laskemiseksi tietyllä hetkellä...

Hehee. Onneksi et sanonut:...kuin myös ohjeet planeettojen tarkkojen sijaintien laskemiseksi tietyllä hetkellä...

Nojoo. Aikoinani käytin noita laskettuja datoja radoista yms. ja ovathan ne pirun tarkkoja. (Paitsi että mistästä koskaan tietää kun ei ole takapihalla kiikaria millä zsiigailla planeettaa joka toinen sekunti).

No problem.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä36101
Harhatien opiskelija
Hehee. Onneksi et sanonut:...kuin myös ohjeet planeettojen tarkkojen sijaintien laskemiseksi tietyllä hetkellä...

Muistaakseni kirjan kaavat antoivat planeetan ekvatoriaalisille koordinaateille oikean tuloksen muutaman kaariminuutin tarkkuudella meikäläisten elinaikana. Ilmakehän häiriöt eivät ole mukana tuossa. Ilmakehä voi vaikuttaa pahimmillaan joitakin kymmeniä kaariminuutteja. Kiikarihavaintoihin noita arvoja voidaan pitää enemmän kuin riittävän tarkkoina, ja goto-kaukoputkellakin planeetat pitäisi saada näkökenttään jos ne ovat niin korkealla horisontista, että niiden katselussa ylipäätään on mieltä.

Neutroni

Modernin ajan tietokonenörtti voi perehtyä Nasan Horizons systeemiin, joka laskee kyseisen informaation vielä tarkemmilla menetelmillä.

Noh. Aletaan Savoriksi Savorin paikalle. Tosin en mä väitä mitään paitsi että jos toi mun sydeemi toimii niin klassisesti homma on absoluuttisen tarkka. Ongelmahan tässä on se että mun sydeemi ei vielä toimi - toistaiseksi?

Turha viesti mut näin keinujuomissa tuli hyvä fiilinki kun sain jotain ratkaistua... mut tää kuuluu toiseen ketjuun.

Joku HY:n fyysikko netissä:

"Ratojen pitkan aikavalin stabiilisuusennusteet ovat tietenkin hyvin
epaluotettavia, silla pelkka pieni virhe alkuehdoissa voi johtaa 100 Ga:n
aikaskaaloissa vääriin tuloksiin. Laskujen mukaan on kuitenkin mahdol-
lista, etta Merkurius karkaisi tai mahdollisesti jopa tormaisi Venukseen
3.5 Ga:n aikaskaalassa. Tama vastaisi Ljapunovin eksponenttia 3·10
−10 per vuosi eli tapahtumasarjan ei viela tarvitse olla havaittavissa. Pluto
puolestaan nayttaa olevan kaoottisella mutta rajoitetulla radalla."

Juups. Mut eiköhän noi NASA:n hemmot tee korjauksia aina sillointällöin zsiigailemalla kiikareilla missä ne palikat oikeasti ovat.

Jonkun aikavälin sydeemit voidaan numeerisesti laskea hyvinkin tarkasti. Ja kun aikaväli on laskettu, otetaan kiikarit ja lasketaan uudestaan uusilla alkuehdoilla.

Phony
Molemmat kiertävät Aurinkoamme. Ja eri tahtiin. Joskus etäisyys on pieni, koska planeetat ovat samalla puolella Aurinkoa, joskus se on on suuri, koska planeetat ovat eri puolilla Aurinkoa.

Lisää tähtitieteen opiskelua sinullekin, kiitos!

Ei kai se merguryn gravity noin julmetusti vaikuta? yhteis vaikutuksena venuksen kanssa. tietääkseni keskimitat eivät ole riippuvaisia siitä kummalla puolella aurinkoa ne ovat, vaan nimenomaan keskietäisyyttä auringosta.

Lisää luovaa hulluutta sinullekin, kiitos!

oge
Joku HY:n fyysikko netissä:

".Laskujen mukaan on kuitenkin mahdol-
lista, etta Merkurius karkaisi tai mahdollisesti jopa tormaisi Venukseen
3.5 Ga:n aikaskaalassa. ."

Törmääminen on toki mahdollista. Karkaaminen ilman ulkopuolista energiaa on mahdottomuus.

"todistus":

2-kappale ongelma: Aurinko "näkee" muiden massojen (planeettojen) yhtenä massakeskipisteenä. Tämän keskipisteen E<0 koska kukaan planeetta ei lähde karkuteille. Joten muiden kipaleiden massakeskipisteen rata on ellipsi suhteessa aurinkoon. Muutokset törmäyksessä aiheuttavat vain kipaleiden ratojen muuttumisen.

Siis millään (ei edes planeetoilla ja kuilla) ole tarpeeksi kineettistä energiaa karkaamaan auringosta.

Karkaamiseen vaaditaan sydeemiä joka aiheuttaa että E>0. Ufo kenties?

Joo. Tää energian säilyminen on vänkää. Päästään noihin äärettömyys vs. äärettömyys hommeleihin. Mut tää "todistus" on aika helppo intuitiivisesti. Hamiltonin yhtälö antaa systeemin energian E joka ei muutu jos ei ole ulkopuolisia sydeemeitä. Siitä siis saadaan toi todistus.

Hehe. Ei todellakaan matemaattisesti pitävä. Ja lainausmerkit siksi että ei ehkä fysikaalisestikaan. Mut aika näyttää.

Vaikuttaa siltä ettette ole simuloineet aurinkokuntaa koskaan.

Kuut ja planeetat karkaa aika helposti. Energia tulee samasta lähteestä kuin mitä käytetään luotainten kiihdyttämiseen.

Jos Jupiterin energia pikkasen pienenee, niin eihän sitä kukaan edes huomaa. Sieltä jos saisi tännekin vähän ylimääräistä energiaa, niin hauskaa olisi. Uima-allas joka kerrostalon ja omakotitalon pihalla kesät talvet lämmin.

Jäädytettyjä pyöräteitä kesät talvet niitä varten jotka haluaa luistella tai kulkea potkukelkalla töihin.

Maanteitä, jossa olisi sähköjohdot. Autoissa ei tarvisi polttoainetta. Tämä olisi muuten fiksua jo nyt...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat