Hankala kysymys kehitysopista

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Haluaisin kysyä erästä yksinkertaista asiaa, miten se oikein menee. Toivon tästä asiasta keskustelua, joka keskittyy tähän kysymykseen eikä väittelyyn itse kunkin elämänkatsomuksesta. Sekin on toki mielenkiintoinen aihe mutta haluaisin nyt vastauksen kysymykseeni. Siis sellaisia vastauksia, jotka itse kukin itse ajattelee, ei lainauksia jonkun toisen ajatuksista.
Kehitysopin mukaan saan seuraavanlaisen ajatusmallin. Minusta alaspäin jatkuu katkeamaton ketju äitini ja isäni kautta ensimmäiseen elävään soluun. Niin tapahtuu myös sinun molempien vanhempien kautta ja tuolla jossain seinänraossa mönkivän ötökän äidin ja isän kautta. Tästä varmaan ollaan yksimielisiä jos elämä on syntynyt vain kerran ja kehittynyt kehitysopin mukaisesti.
Kehitysopin mukaan kaikki minussa olevat ominaisuudet ovat kehittyneet perimässä tapahtuneiden muutosten seurauksena. Siis minulla on sydän, silmät, keuhkot, pikkurilli, oikean isovarpaan kynsi, oikea yläpuolen etuhammas, vasen korvalehti, vasemmassa korvan tärykalvo jne. Näitä ominaisuuksia on aika monta. Jokaisella näillä ominaisuudella pitää olla joku alkuperäinen esi-isä tai esi-äiti. Jokaisella, joilla on sydän, pitää olla yhteinen esi-isä tai äiti, jolla on ollut ensimmäistä kertaa sydän ja jos siinä on tapahtunut muutos, vaatii se taas yhteisen esivanhemman. Toisin sanoen jokainen ominaisuus minussa, joka on samankaltainen kuin jollakin toisella olennolla, vaati meillä olevan saman esivanhemman. Tästä seuraa, että tämä kehityksen ketju pitää olla ollut todella monta kertaa vain yhden jäsenen suuruinen. Kukaan meistä ei ole voinut periytyä mistään muusta kuin juuri siitä olennosta, jolla kyseinen ominaisuus on ollut ensimmäisen kerran. Miten tällaisen kaavion voi piirtää? Tämä on siis minun kysymykseni.

Sivut

Kommentit (167)

Vierailija
Tavis
Miten tällaisen kaavion voi piirtää?

Kynä ja paperia käteen, ei se niin vaikeata ole.
edit: kyseinen taitohan on opetettu jo esikoulussa.

Vierailija
Syfilis
Tavis
Miten tällaisen kaavion voi piirtää?

Kynä ja paperia käteen, ei se niin vaikeata ole.
edit: kyseinen taitohan on opetettu jo esikoulussa.

Jos ajatellaan että minussa olevia erilaisia periytyviä ominaisuuksia on vaikkapa 100 miljoonaa. En tiedä todellista määrää mutta vedin jotain hatusta. Minusta alaspäin sukahaarat tuplaantuvat jokaisessa sukupolvessa. Siis alaspäin sukuhaaroja lisääntyy meillä jokaisella samaan tahtiin. Ominaisuuksia on niin paljon että näitä yhtymäkohtia pitää olla todella monta.
Miten monta sukupolvea arvioidaan yhteensä olevan minusta ensimmäiseen soluun. Osaako kukaan arvioida. En oikein käsitä miten nämä voidaan sovittaa yhteen.

Vierailija
Tavis
Tästä varmaan ollaan yksimielisiä jos elämä on syntynyt vain kerran ja kehittynyt kehitysopin mukaisesti.

Kuka on vaittänyt että, elämä on syntynyt vain kerran?

Onhan marssissa elämää ja samoin taivaankappaleissa joita on löydetty.

Vierailija
Tavis

Miten monta sukupolvea arvioidaan yhteensä olevan minusta ensimmäiseen soluun. Osaako kukaan arvioida. En oikein käsitä miten nämä voidaan sovittaa yhteen.

No ei sitä sukupuuta ihan A4:lle voi piirtääkään, ei varmaan edes A3:lle

Vierailija
Tavis
En oikein käsitä miten nämä voidaan sovittaa yhteen.

Mikä siinä nyt on asia mitä ei voi sovittaa yhteen? Itse kun en näe asiassa mitään ongelmaa.

edit: toki ongelmia tulee jos yrittää sovittaa moista kehitystä esimerkiksi joidenkin luomisoppiin uskovien 6000:een vuoteen (uskovat että maapallo on näin vanha) eriasia on sitten kun puhutaan miljardeista vuosista.

Vierailija
Snowsoul
Tavis
Tästä varmaan ollaan yksimielisiä jos elämä on syntynyt vain kerran ja kehittynyt kehitysopin mukaisesti.



Kuka on vaittänyt että, elämä on syntynyt vain kerran?

Onhan marssissa elämää ja samoin taivaankappaleissa joita on löydetty.

Jaa
Löystitkö ihan itse ja unohdit kertoa vai miksi moista ei ole uutisissa näkynyt?

Vierailija
Köppä
Snowsoul
Tavis
Tästä varmaan ollaan yksimielisiä jos elämä on syntynyt vain kerran ja kehittynyt kehitysopin mukaisesti.



Kuka on vaittänyt että, elämä on syntynyt vain kerran?

Onhan marssissa elämää ja samoin taivaankappaleissa joita on löydetty.

Jaa
Löystitkö ihan itse ja unohdit kertoa vai miksi moista ei ole uutisissa näkynyt?

Taisin vähän innostua. Varmuutta ei vielä kyllä ole.

http://en.wikipedia.org/wiki/ALH84001

http://en.wikipedia.org/wiki/Life_on_Mars

Vierailija
Köppä

Löystitkö ihan itse ja unohdit kertoa vai miksi moista ei ole uutisissa näkynyt?

Ei taida asiasta olla vielä pitäviä todisteita, vaikka kiisteltyjä viitteitä onkin.
Toisaalta jos elämää löydettäisiin lähiplaneetoilta (mielestäni hyvin todennäköistä) saattaisi kyseinen elämä olla ainakin teoriassa, lähtöisin samasta alkuperästä kuin maapallonkin elämä, eli siirtynyt planeetalta toiselle jne.

Vierailija

Tavis, kuvittelepa asiaa vaikkapa seuraavasti:
Sinulla, juuri sinulla, olisi juuri nyt mutaation seurauksena jokin erikoinen ja erilainen geneettinen ominaisuus, josta olisi ylivoimaista etua muihin lajikumppaneihin nähden. Jatkaessasi sukua tämä ominaisuus siirtyisi ekspotentiaalisesti tuleviin jäkeläisiisi ja sukupolviin.
Kymmenentuhannen tai sadantuhannen vuoden kuluttua Taviksen jälkeläiset hallitsisivat puolta Eurooppaa tai kenties koko maailmaa.
Näin se toimii, se evoluutio.

Vierailija

Käsittääksini samankaltainen mutaatio voi tapahtua moneenkin kertaan (?) eri paikoissa, joten välttämättä ei tarvita edes yhteistä esi-isää.

Vierailija
Syfilis
Tavis
En oikein käsitä miten nämä voidaan sovittaa yhteen.

Mikä siinä nyt on asia mitä ei voi sovittaa yhteen? Itse kun en näe asiassa mitään ongelmaa.

edit: toki ongelmia tulee jos yrittää sovittaa moista kehitystä esimerkiksi joidenkin luomisoppiin uskovien 6000:een vuoteen (uskovat että maapallo on näin vanha) eriasia on sitten kun puhutaan miljardeista vuosista.

Vaikeutena on sovittaa yhteen sukupuiden laajenemista alaspäin ja tarvittavaa supistumista jokaisen tarvittavan perimän kohdalla. Siis jokainen perimä voi olla voin yhdellä olennolla, jonka jälkeläisiä jokaisen sitä ominaisuutta kantavan pitää olla. Ei muutama miljardi niin tavattoman suuri luku ole että se selittäisi tämän ongelman. Jos elämä olisi syntynyt vaikka 5 miljardia vuotta sitten (mikä muuten on oikea luku?) ja jos minulla on periytyviä ominaisuuksia vaikkapa se 100 miljoonaa (mikä lie todellinen määrä?) niin joka 50. sukupolvi pitäisi olla olemassa vain yksi olento mistä kaikki nyt elävät, tätä ominaisuutta kantavat elävät olennot periytyvät. Vai olenko käsittänyt jotain väärin.

Vierailija
Tarkkailija
Tavis, kuvittelepa asiaa vaikkapa seuraavasti:
Sinulla, juuri sinulla, olisi juuri nyt mutaation seurauksena jokin erikoinen ja erilainen geneettinen ominaisuus, josta olisi ylivoimaista etua muihin lajikumppaneihin nähden. Jatkaessasi sukua tämä ominaisuus siirtyisi ekspotentiaalisesti tuleviin jäkeläisiisi ja sukupolviin.
Kymmenentuhannen tai sadantuhannen vuoden kuluttua Taviksen jälkeläiset hallitsisivat puolta Eurooppaa tai kenties koko maailmaa.
Näin se toimii, se evoluutio.

Mutta kun niitä ominaisuuksia on niin monta ja kuitenkin me olemme ominaisuuksiltamme niin samankaltaisia. Tämä yhtälö on aika vaikea ymmärtää.

Vierailija
Tavis
Vaikeutena on sovittaa yhteen sukupuiden laajenemista alaspäin ja tarvittavaa supistumista jokaisen tarvittavan perimän kohdalla. Siis jokainen perimä voi olla voin yhdellä olennolla, jonka jälkeläisiä jokaisen sitä ominaisuutta kantavan pitää olla. Ei muutama miljardi niin tavattoman suuri luku ole että se selittäisi tämän ongelman. Jos elämä olisi syntynyt vaikka 5 miljardia vuotta sitten (mikä muuten on oikea luku?) ja jos minulla on periytyviä ominaisuuksia vaikkapa se 100 miljoonaa (mikä lie todellinen määrä?) niin joka 50. sukupolvi pitäisi olla olemassa vain yksi olento mistä kaikki nyt elävät, tätä ominaisuutta kantavat elävät olennot periytyvät. Vai olenko käsittänyt jotain väärin.
Ei tuo ole mitenkään usein isossa populaatiossa. Ihmispopulaatiossa uusia ominaisuuksia syntyy useita joka sukupolvessa. Suurin osa näistä on haitallisia tai yhdentekeviä, mutta osa on hyödyllisiä. Todella hyödyllinen ominaisuus ei synny laakista vaan kumuloituu monista pienistä muutoksista sukupolvien aikana. Näinollen minkään selvästi hyvän ominaisuuden ei tarvitse tulla kerralla yhdelle vaan se voi periytyä samassa sukupolvessa kaikille sisaruksille tai vaikkapa serkuksille, ilman että sama ominaisuus olisi vanhemmilla, kun siihen tarvittavat geenit osuvat vihdoin kohdallen. Ylivoimainen ominaisuus ei siis vaadi vain yhtä alkupistettä vaan niitä voi syntyä hiljalleen ympäri populaatiota, josta tämä ominaisuus sitten hiljalleen leviää koko populaatioon. Lisäksi kuten joku jo mainitsi sama mutaatio voi tapahtua ja todennäköisesti tapahtuukin monella yksilöllä.

Vierailija
Tavis
50. sukupolvi pitäisi olla olemassa vain yksi olento mistä kaikki nyt elävät, tätä ominaisuutta kantavat elävät olennot periytyvät. Vai olenko käsittänyt jotain väärin.

Kyllä olet käsittänyt väärin. Lajimme on ollut suppea ja kaikki sopimattomimmat yksilöt ovat poistuneet luonnonvalinnalla ja edustavimmat ominaisuudet kumuloituneet ja säilyneet.

Nyt kiitos lääketieteen ja kehityksen, luonnonvalintaa ei ole ja keinohedelmöityksen ansiosta heikennämme geenejämme kokoajan vain nopeammin. Miesten sperma heikkenee ja naisten hedelmällisyys pienenee.

Asia voi olla että käy kuin Children Of Men elokuvassa.

Vierailija
Tavis

Mutta kun niitä ominaisuuksia on niin monta ja kuitenkin me olemme ominaisuuksiltamme niin samankaltaisia. Tämä yhtälö on aika vaikea ymmärtää.

Eihän ne muutokset mitään nopeita olekkaan.
Ihminen on maitoakin litkitty ties kuinka kauan, emmekä silti kaikki kestä maitoa ravintona.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat