Seuraa 
Viestejä45973

Kun Espanjalaiset aikanaan valtasivat etelä-amerikan, niin homma hoidettiin aika pienellä joukolla, tämä oli mahdollista koska intiaanit pitivät Espanjalaisia jumalina ja oikeastaan itse tuhosivat omat korkeakulttuurinsa.

Mikäli avaruudesta tulisi joitain olentoja tänne, niin toistaisiko historia itseään, pitäisimmekö näitä olioita niin ylivertaisina ja moraaliltaan parempina, että itse tuhoaisimme oman nykyisen varsin rappeutuneen ja monella tapaa vääristyneen kulttuurimme.

Lankeaisimmeko loveen, kuten intiaanit aikanaan tekivät ...

Sivut

Kommentit (27)

Kaikenlaisia uskomuksia esiintyy, ja vaikka osa uskomuksista olisikin tosia, niin aivan varmasti löytyy myös huijareita. Mistä sitten tiedetään, mikä on huijaamista ja mikä on totta? Tässä kohtaa voi luottaa tieteeseen, ja loppu on sitten itse kunkin harkittava. Joka tapauksessa ainakaan kaikkia rahojaan ei kannata kuluttaa ties mihin, sillä se ei voi olla ainakaan hyvien olentojen sanoma. Toisaalta vaikka jokin asia olisikin hyvästä, niin liika on aina liikaa.

Tunnetaan myös tapauksia, joissa epäonnistuja kokee itsensä niin huonoksi, että pilaa elämänsä sen takia. Jos joku on tottunut saamaan kymppejä koulussa ja sitten saakin vain ysin, se on kova paikka joillekin täydellisyyden tavoittelijoille. Taikka jos on elänyt kuten keskimääräinen pulliainen pellossa, niin sitten vanhana voi surra miten elämänsä olisikaan halunnut elää. Tällainen henkilö saattaa vaipua itsesääliin, vaikka kaikki asiat olisivat muuten hyvin.

Vaipuisiko ihmiskunta itsesääliin vai eläisikö iloisesti avaruusolioiden kanssa? Tätä ei voida tietää, koska ihmiset ovat yksilöitä. Toisaalta on tiedossa, että jos valtiossa on tapahtunut menneisyydessä hirmutekoja, niin sitä sitten tulevaisuudessa mennään toiseen äärilaitaan, vaikka ääriliikkeet eivät ole hyväksi.

Valtioiden hallitusten päätökset vaikuttavat siihen, minkälaiseksi maailma kehittyy. Mikäli hallitukset päättävät, että avaruusoliot saavat kulkea vapaasti kaduilla, niin se on omiaan luomaan avointa ilmapiiriä. Jos taas hallitukset salailevat asioita, niin se pikemminkin luo huhuja ja uskomuksia, jotka eivät aina ole tosia.

Silti ihmisten käyttäytyminen vaikuttaa siihen, mitä hallitukset tekevät. Hallitukset luonnollisesti laskelmoivat, miten kannattaisi toimia, jotta ihmismassat käyttäytyisivät parhaalla mahdollisella tavalla. Voidaan lupailla työttömyyden puolittamista, ja kas, äänestyskäyttäytyminen on ihan erilaista kuin jos lupaillaan verojen nostamista.

Oli miten oli, niin jos avaruusolentoja alkaisi näkyä katukuvassa, se vaikuttaisi kulttuuriin siten, että osa ihmisistä alkaisi samaistua avaruusolioihin. Syntyisi muotia, jossa käytetään oliomaisia vaatteita ja koristeita. Osa ihmisistä taas alkaisi vastustaa olioita ja olioiden kanssa tekemisissä olevia. Tämä on luonnollista, koska aina on edistäjiä ja vastustajia. Vaikka hallitukset antaisivat oikeaa tietoa, niin liikkeellä olisi takuulla myös huhuja olioiden pahuudesta, pahaahan puhutaan melkein kaikista enemmän tai vähemmän.

Lisäksi oliot olisivat mukana päivän politiikassa ja keskusteluohjelmissa puheenaiheina. Pohdittaisiin, onko olioilla oikeus ostaa Suomesta rantatontteja ja onko olioilla oikeus liittyä kirkkoon jne... Osa olioiden kannattajista vastustaisi pakkoruotsia sillä perusteella, että oliotkaan eivät puhu ruotsia, mistä sitten joku taho saisi idean laittaa oliot peruskouluun. Ja rikostilastojen kärjessä olisi edelleen ongelmataustaiset ihmiset, minkä syytä sitten pohdittaisiin. Jotkut epäilisivät olioiden ja virkavallan salaliittoa...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Minä oletan että etenkin uskovaiset ihmiset voisi järkyttyä pahemman kerran, Koska jos tänne tulisi avaruudesta intelligenttejä olioita, niin ne olisi tietenkin paljon kehityksessä edellä meitä ihmisiä. Ehkä heillä on psyykkisiä "lahjoja", puhuvat telepaattisesti ja niin edelleen. Silloin voisi aika helposti jotkut uskovaiset erehtyä pitämään heitä jumalina ja alkaa palvoa heitä.

Sanon näin siksi että uskovaisethan palvovat jumaliaan ja jeesusta ja uskovat jumalien ja jeesuksen ja muittenkin ihmetekoihin, niin miksipä eivät uskoisi avaruus olentojen ihmetekoihin, jos omin silmin ja korvin näkee ja kuulee, sehän olisi aivan kuin todistus heille siitä että ennen vanhaan jumala puhui ihmisille ja jotkut sai "jumallallisia" näkyjä ja kuulivat ääniä ja niin edelleen.

Ateistit ei kaiketi sellaiseen haksahtaisi, koska eivät usko jumaliin ja vanhoihin kirjoituksiin ja ihmetekoihin.

Vaikea sanoa mitä tapahtuisi. Mutta se olisi suuri mullistus ihmisille. Jos haluaisivat valloittaa maapallon, niin ihmiset kyllä laittaisi vastaan. Onhan ihmiset sotaisia ja eivät kaihda murhaamaistakaan ja rankaisevat murhaajan, tappamalla murhaajan. Jotta taistelu olisi kova, jota ei ihmiset kuitenkaan tulisi voittamaan.

Mutta ei ole sanottua että ne tulisi meitä valloittamaan, tai pikemminkin planeettaamme. En kuitenkaan kuvittele että he olisi kovin ystävällisiääkään meille ihmisille. Pitäisivät takuulla meitä hyvin primitiivisinä olentoina, joista ei ole suurtakaan väliä vaikka kuolisimme sukupuuttoon. Olisimme alakynnessä. Emme pystyisi heille oikeastaan mitään. Jotta toivokaamme että sellaista aikaa ei tule ainakaan lähi tulevaisuudessa että tänne tulee avaruuden olioita vierailulle tai valloitusretkelle.

Jos heillä olisi hyvä tarkoitus tänne tullessaan, esim. valaista meitä ja opettaa meitä tulemaan sivistyneemmiksi, niin eiköhän se nykyinen kulttuurimme kuolisi aika nopeaan ja tilalle tulisi uusi, avaruus olioitten kulttuurilla maustettu kulttuuri.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35886

Riippuu varmaan olentojen tarkoitusperistä. Jos ne olisivat samantyyppiset kuin Amerikkaan menneillä Espanjalaisilla, varmasti samat keinot toimisivat. Ihmiset ovat laumaeläimiä, joita on helppo manipuloida. Ihmiset olisi helppo huijata pitämään johtajinaan ylivertaisia avaruusolentoja, jos ensin antaisi heille hieman lisää materiaalista elintasoa. Sen jälkeen voisikin sitten usuttaa ihmiset toistensa kimppuun lepertelemällä satuja "valituista" kansoista, joiden velvollisuus on hävittää muut. En jaksa uskoa, että muuten kuin toimimalla äärimmäisen typerästi, avaruusolentojen uhka saisi ihmiskunnan puhaltamaan yhteen hiileen.

Jos olennot toisaalta tulisivat tutkiakseen, opettaakseen tai käydäkseen kauppaa, tuskin se ihmisten kulttuureja muuttaisi. Uskonnot mukautuisivat tilanteeseen helposti, ne on mukautettu oikeisiinkin maailmanmullistuksiin. Luultavasti Jumala olisi luonut olentoja eri planeetoille, viimeiseksi täydellisen ihmisen omaksi kuvakseen Maapallolle. Eivät teknologiset tai muutkaan järkiseikat ole ennenkään uskonoppineita häirinneet.

Neutroni
Riippuu varmaan olentojen tarkoitusperistä. Jos ne olisivat samantyyppiset kuin Amerikkaan menneillä Espanjalaisilla, varmasti samat keinot toimisivat. Ihmiset ovat laumaeläimiä, joita on helppo manipuloida. Ihmiset olisi helppo huijata pitämään johtajinaan ylivertaisia avaruusolentoja, jos ensin antaisi heille hieman lisää materiaalista elintasoa. Sen jälkeen voisikin sitten usuttaa ihmiset toistensa kimppuun lepertelemällä satuja "valituista" kansoista, joiden velvollisuus on hävittää muut. En jaksa uskoa, että muuten kuin toimimalla äärimmäisen typerästi, avaruusolentojen uhka saisi ihmiskunnan puhaltamaan yhteen hiileen.

Jos olennot toisaalta tulisivat tutkiakseen, opettaakseen tai käydäkseen kauppaa, tuskin se ihmisten kulttuureja muuttaisi. Uskonnot mukautuisivat tilanteeseen helposti, ne on mukautettu oikeisiinkin maailmanmullistuksiin. Luultavasti Jumala olisi luonut olentoja eri planeetoille, viimeiseksi täydellisen ihmisen omaksi kuvakseen Maapallolle. Eivät teknologiset tai muutkaan järkiseikat ole ennenkään uskonoppineita häirinneet.

Toisaalta, eihän ihan toisenlaisen elämänmuodon edustaja kuten nuo oliot olisivat, niin välttämättä edes ole samanlaisten tarpeiden tai pyrintöjen indivilualistisia toteuttajia, kuin olivat uuteen maailmaan matkanneet Espanjalaiset Gongistadorit.

Mutta siinä olen samaa mieltä, mikäli ne tänne jostakin syystä tulisivat niin ne tulisivat nimenomaan omista syistään, ei meitä auttaakseen tai pelastaakseen.

Mitkä ne syyt olisivat, on toinen juttu, kysehän voi olla ihan toisella tavalla rakennetusta ajatelun logiikasta, kuin meillä on.

Riittävän edistynyttä tekniikkaa ei voi eroittaa magiasta, joten
jos joku tänne valovuosien päästä tulee, sillä on meihin nähden jumalalliset kyvyt. Toivottavasti myös moraali.

Dr_Strangelove
Riittävän edistynyttä tekniikkaa ei voi eroittaa magiasta, joten
jos joku tänne valovuosien päästä tulee, sillä on meihin nähden jumalalliset kyvyt. Toivottavasti myös moraali.

Aivan, mutta moraali, tunteet ja äly on kaikki ominaisuuksia, jotka on erillisiä.
Eikä niitä kaikkia tarvitse edes olla kyseisillä olioilla, nimittäin jos olemme tekemisessä olentojen kanssa joilla on esim. kollektiivinen äly, niin se ei tarvitse itselleen silloin meidän kaltaista tunne-elämää tiedon välittämiseen tai kaltaistamme moraalikoodistoa yksilöidensä käytöksen hallitsemiseen.

Ayla
Minä oletan että etenkin uskovaiset ihmiset voisi järkyttyä pahemman kerran, Koska jos tänne tulisi avaruudesta intelligenttejä olioita, niin ne olisi tietenkin paljon kehityksessä edellä meitä ihmisiä

Suhtautuisin samalla tavalla kuin teihin.

Jokaisella rivikristityllä on tärkeämpi viesti ufoille, kuin heillä ikinä meille.

Nehän on saman Jumalan luomia otuksia. Luultavasti ovat sotaisia, muuten heille ei olisi kehittynyt kunnollista ilmailutekniikkaa.

Joten yrittäisin saada ne toisiaan vastaan. Sanoisin, että menkää pois, olemme jo sopineet planeetan vuokraamisesta parin teikäläisen kanssa.

oge
Ayla
Minä oletan että etenkin uskovaiset ihmiset voisi järkyttyä pahemman kerran, Koska jos tänne tulisi avaruudesta intelligenttejä olioita, niin ne olisi tietenkin paljon kehityksessä edellä meitä ihmisiä




Suhtautuisin samalla tavalla kuin teihin.

Jokaisella rivikristityllä on tärkeämpi viesti ufoille, kuin heillä ikinä meille.

Nehän on saman Jumalan luomia otuksia. Luultavasti ovat sotaisia, muuten heille ei olisi kehittynyt kunnollista ilmailutekniikkaa.

Joten yrittäisin saada ne toisiaan vastaan. Sanoisin, että menkää pois, olemme jo sopineet planeetan vuokraamisesta parin teikäläisen kanssa.

Olisikohan meillä niille mitään kerrottavaa, se on vähän sama asia kuin että, apina kertosi ihmiselle mikä on oikea uskonto ...

Jo aloituksen premissit ovat peestä...

Intiaanit eivät suinkaan passiivisesti alistuneet vaaleaihoisille "jumalille" ja tuhonneet oman kulttuuriaan, vaan eurooppalaisen kulttuurin voitto oli uhkarohkeuden, onnen ja sattumien mahdollistama.

Esimerkiksi inkojen kuningas tapasi Pizarron ja tämän satakunta sotilasta aseistautumattomien 6000 henkivartijansa kanssa, koska arveli tällä tavalla saavansa kansan silmissä kunniaa, kun pisti "jumalat" järjestykseen väkivallatta. Yllätyksenä tuli, että espanjalaiset olivat valmistauttuneet alusta asti verilöylyyn ja intiaanien ASEETTOMUUS tuli heille kuin taivaan lahjana. Muutamassa tunnissa espanjalaiset lahtasivat miekoin ja tuliasein tuhansia aseettomia intiaaneja.

Samoin intiaanit sopeutuivat espanjalaisten lanseeraamaan orjuutta muistuttavaan pakkotyösysteemiin sattumalta, koska se muistutti inkojen luomaa yhteiskuntajärjestystä.

Myöskin atsteekit ja mayat pistivät kovasti vastaan espanjalaisille, vaikka aluksi pitivät näitä enemmän tai vähemmän "jumalina".

Intiaanit olivat lisäski alusta asti altavastaajia, koska Cortesin mukana tuli jo rutto Amerikan mantereelle. Tämä rutto jylläsi jo joitakin kuukausia myöhemmin heikentäen atsteekkeja ja levisi Etelä-Amerikkaan heiekentäen inkavaltakntaa ennen Pizarron retkeä. Samalla tavalla intiaanit olivat altavastaajia aseistuksen ja kotieläinten suhteen, koska Amerikan maantiede ei tarjonnut edellytyksiä perus"eurooppalaisia"( eli oikeastaan euraasiaalaisia) keksintöjä vastaavien innovaatioiden synnylle ja leviämiselle.

Lapin Mies
Kun Espanjalaiset aikanaan valtasivat etelä-amerikan, niin homma hoidettiin aika pienellä joukolla, tämä oli mahdollista koska intiaanit pitivät Espanjalaisia jumalina ja oikeastaan itse tuhosivat omat korkeakulttuurinsa.

Eurooppalaisten mukanaan tuomat taudit olivat tärkein yksittäinen syy Amerikan alkuperäiskansojen tuhoon. Lisäksi Amerikan eri kansat ja heimot olivat epäyhtenäistä porukkaa, jotka usein liittoutuivat eurooppalaistenkin kanssa tuhotakseen kilpailevan heimon. Myös uudisasukkaiden parempi aseistus vaikutti asiaan, mutta lukumääräisesti alkuperäiskansoilla oli niin suuri ylivoima, että heidän olisi pitänyt voittaa muutama eurooppalainen valloittaja.

Sen enempää asteekit kuin inkatkaan, ainakaan johtajat, eivät nykykäsityksen valossa pitäneet espanjalaisia jumalina, vaan kyseessä on pikemminkin myytti.

Dr_Strangelove
Riittävän edistynyttä tekniikkaa ei voi eroittaa magiasta, joten
jos joku tänne valovuosien päästä tulee, sillä on meihin nähden jumalalliset kyvyt. Toivottavasti myös moraali.

Haluaisitko tosiaan tavata taianomaisella teknologialla varustetun muukalaisen, jolla olisi Allahin moraali?

Arabit muuten kumarsi Mekkaa kohti jo ennen Muhammedia. Palvoivat Kaaban kivessä olevaa kuun jumalaa. Sama kuusymboli niillä on edelleen.
Ja sama kaaban kivi.

oge
Arabit muuten kumarsi Mekkaa kohti jo ennen Muhammedia. Palvoivat Kaaban kivessä olevaa kuun jumalaa. Sama kuusymboli niillä on edelleen.
Ja sama kaaban kivi.

Samajuttu auringonpalvojissa, niiden merkkinä oli risti ja siksi Roomalaiset naulasi rikolliset ristille, risti oli niiden symbooli.

Ne hautasi vainajansa Itä-länsi suuntaan, auringon nousujen ja laskujen mukaan, kuten tekee nykyisetkin kristityt ...

de Selby
Seuraa 
Viestejä1231

Näistä E-Amerikan intiaaneista vielä sen verran, että kovin yhtenäisinä ei niiden vastarintaa kai voida pitää.

Esim. asteekkien ja mayojen voimaa heikensi niiden oma sotaisa kulttuuri ja jossain määrin feodaalihallintoa muistuttava kaupunkijärjestelmä; jos eivät sotineet jatkuvasti muita intiaaniheimoja vastaan, niin sitten riistivät oman kansansa heikko-osaisia. Järjestäytynyt vastarinta hukkuikin sitten tuohon sekamelskaan.

Muutenhan kyllä miesvahvuutensa puolesta olisivat hyvinkin pärjänneet, vaikkei osalla korkeakulttuureita tainnut edes olla kummoisia metallinjalostustaitoja... no rautaa ainakaan - toisin kun eurooppalaisilla.

Ja esim. mayakansa kai oli jo tuhoon tuomittu ennen eurooppalaistenkin tuloa. Eurooppalaisten kylvämä tuho ja uudet sairaudet vain todennäköisesti nopeuttivat väistämätöntä.

Gravity sucks.

de Selby
Seuraa 
Viestejä1231

Pakko jatkaa ajatuksella, että...

Noista muinaisista korkeakulttuureista on tietysti yleensä aina jälkikäteen muodostunut kummallisen yhtenäinen mielikuva. Viimeaikojen tutkimusten perusteella (haha aivan kuin asiaa töikseni seuraisin ;-) on kuitenkin tietoa karttunut, ja yhä useammasta muinaisesti kulttuurista onkin muodostumassa mielikuva herkässä tilanteessa tasapainottelevista yhteisöistä jotka joko olivat jatkuvan hajoamisuhan alla tai sitten alkujaankin monisyisempiä useiden kansallisuuksien ja "alikulttuureiden" löyhiä liittoumia. Olipa sitten kyse Roomasta tai vaikka E-Amerikan muinaisista intiaaneista.

No tämä lie selvä. Varsinainen ajatus on se, että kuitenkin nuo kulttuurit kestivät vuosisatoja, liki vuosituhansia. Miksi? Väitän syyksi osin sen, että tuollaisten kulttuurien oli kyettävä elämään tasapainossa ympäristönsä ja lähialueiden kanssa. Kulttuurit oli ikäänkuin väistämättä ja luonnostaan rakentuneet kestävän kehityksen pohjalle, lähinnä ja juurikin alhaisen teknologisen kehitysasteensa vuoksi. Toki, löytyy jo noiltakin ajoilta tapauksia - suuriakin - joissa kulttuuri kasvoi liian suureksi ja tuhoutui lopulta omaan mahdottomuuteensa. Mutta yleensä kai tuho oli hidas ja tuskallinen taantuminen ja lopulta alistuminen tai sulautuminen johonkin muuhun.

Nykyaika on yhä teknologisempaa ja yksilön elämä etääntyy luonnon resursseista. Tilalla ovat monimutkaiset logistiikan verkostot. Väitän että esim. moderni länsimainen kulttuuri voi kohdata mullistavan loppunsa huomattavasti nopeammin kuin muinaiset konsanaan. Siinä vaiheessa kun lasiset pilvenpiirtäjät ovat olleet 1000 vuotta jätekasoina aluskasvillisuuden seassa, Pyramidit todennäköisesti vielä tönöttävät pystyssä. Bittikulttuuri häviää yllättävän helposti bittiavaruuteen kun liukuportaista loppuu virtaska...

Gravity sucks.

de Selby
Näistä E-Amerikan intiaaneista vielä sen verran, että kovin yhtenäisinä ei niiden vastarintaa kai voida pitää.

Esim. asteekkien ja mayojen voimaa heikensi niiden oma sotaisa kulttuuri ja jossain määrin feodaalihallintoa muistuttava kaupunkijärjestelmä; jos eivät sotineet jatkuvasti muita intiaaniheimoja vastaan, niin sitten riistivät oman kansansa heikko-osaisia. Järjestäytynyt vastarinta hukkuikin sitten tuohon sekamelskaan.

Muutenhan kyllä miesvahvuutensa puolesta olisivat hyvinkin pärjänneet, vaikkei osalla korkeakulttuureita tainnut edes olla kummoisia metallinjalostustaitoja... no rautaa ainakaan - toisin kun eurooppalaisilla.

Ja esim. mayakansa kai oli jo tuhoon tuomittu ennen eurooppalaistenkin tuloa. Eurooppalaisten kylvämä tuho ja uudet sairaudet vain todennäköisesti nopeuttivat väistämätöntä.

Mayojen kulttuuri oli jo tuhoutunut ja kaupungit tyhjiä, kun Eurooppalaiset tuli Amerikkaan, muistaakseni Mayojen tuho tapahtui 1200 luvulla.

Kulttuurien tuhoutumisella tarkoitin esim. sitä, että intiaanit jotka oli rakentaneet mm pyramideja, kaupunkeja ja toimivia kastelujärjestelmiä, niin lopettivat myös tämän toiminnan, yhteiskunnat taantui takaisin kyläyhteisöiksi.
Kaunpungit tyhjeni ja ne yksinkertaisesti hylättiin, ei asukkaat kaikki kuolleet tauteihin, sillä eteläamerikan maissa on monissa vieläkin intiaanienemmistö.
Onhan tietenkin mahdollista, että papisto joka ehkä hallitsi kalenterin, rakennustekniikan, hallinon, tapettiin olemattomiin ja loput kuoli tauteihin, eikä alemmissa säädyissä kyseistä tietotaitoa ollut, joten kulttuurit tuhoutui ehkä tämän takia.

Lapin Mies
oge
Arabit muuten kumarsi Mekkaa kohti jo ennen Muhammedia. Palvoivat Kaaban kivessä olevaa kuun jumalaa. Sama kuusymboli niillä on edelleen.
Ja sama kaaban kivi.



Samajuttu auringonpalvojissa, niiden merkkinä oli risti ja siksi Roomalaiset naulasi rikolliset ristille, risti oli niiden symbooli.

Ne hautasi vainajansa Itä-länsi suuntaan, auringon nousujen ja laskujen mukaan, kuten tekee nykyisetkin kristityt ...

Kristinusko on samaa jatkumoa kuin juutalaisuus, mutta ei sukua auringon palvonnalle.

Nykyaika on yhä teknologisempaa ja yksilön elämä etääntyy luonnon resursseista. Tilalla ovat monimutkaiset logistiikan verkostot. Väitän että esim. moderni länsimainen kulttuuri voi kohdata mullistavan loppunsa huomattavasti nopeammin kuin muinaiset konsanaan. Siinä vaiheessa kun lasiset pilvenpiirtäjät ovat olleet 1000 vuotta jätekasoina aluskasvillisuuden seassa, Pyramidit todennäköisesti vielä tönöttävät pystyssä. Bittikulttuuri häviää yllättävän helposti bittiavaruuteen kun liukuportaista loppuu virtaska...

Hyvin sanottu de selby

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat