Halpa tietokone

Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005

Mitä komponentteja kannattaisi valita noin 400 euron tietokoneeseen? Luulisin, että AMD:n prosessori on tuollaiseen koneeseen järkevähkö valinta, sillä Intelin prosessorit vaikuttavat melko hintavilta.

Kannattaako valita DDR- vai DDR2-muistit? DDR2-muistit vaativat AM2-kantaisen prosessorin ja emolevyn, joka taitaa lisätä hintaa hieman. Onko DDR2-muisteista mitään käytännön nopeusetua normaalikäytössä?

Koneella mahdollisesti pelataan 3D-pelejä, muttei mitään kaikkein raskaimpia.

Sivut

Kommentit (76)

Vierailija

Tee hyvyysfunktio, listaa kaikki vaihtoehdot, ja valitse se jossa on paras hyvyysfunktio.

Hyvyysfunktio voisi olla esim

(L2-määrä*0.5) + (muistiväylän nopeus * 0.5) + CPU-speed
-----------------------------------------------------------------------
hinta

Vierailija
ilaiho
Mitä komponentteja kannattaisi valita noin 400 euron tietokoneeseen? Luulisin, että AMD:n prosessori on tuollaiseen koneeseen järkevähkö valinta, sillä Intelin prosessorit vaikuttavat melko hintavilta.

Kannattaako valita DDR- vai DDR2-muistit? DDR2-muistit vaativat AM2-kantaisen prosessorin ja emolevyn, joka taitaa lisätä hintaa hieman. Onko DDR2-muisteista mitään käytännön nopeusetua normaalikäytössä?

Koneella mahdollisesti pelataan 3D-pelejä, muttei mitään kaikkein raskaimpia.


Hommahan lähtee siitä, että mikä on tietokoeen käyttötarkoitus. Järjestelen asiakkailleni 1 GHz:n koneita 50 eurolla. Muistia 256, kiinto 20 Gt jne.
Ihan käyttötarkoitushan sen ratkaisee. En ollenkaan suosi enää noita "valmiskoneita" Jo pelkästään Vista käyttis vierottaa tehokkaasti.

Vierailija

DDR2 muisteissa ei ole nykyisillä halvoilla AMD prosessoreilla mitään käytännön etua, koska muistiväylä toimii edelleen sillä 200 MHz (400 MHz DDR) nopeudella, mutta latenssit ovat pitemmät kuin tavallisessa DDR muistissa, joten ne ovat itseasiassa hitaammat.

DDR2 muistissa varsinaiset muistipiirit toimivat puolella nopeudella perinteiseen DDR:n nähden, mutta siirtävät kaksinkertaisen määrän dataa. Samalla väylänopeudella DDR ja DDR2 muistien siirtonopeudet ovat identtiset, mutta koska DDR2 siirtää isompia paloja hitaammalla nopeudella, sen hakuajat ovat suuremmat.

Etua syntyy vasta siinä, että DDR2 muisti kestää väylätaajuutta paljon enemmän, koska väylätaajuus voidaan nostaa kaksinkertaiseksi kun varsinaiset muistipiirit toimivat vasta "yksinkertaisella" nopeudella.

Tätä etua ei kuitenkaan voi käyttää, mikäli prosessori ei tue kuin tavallista 200(DDR-400) MHz väylätaajuutta. Toisaalta, DDR2 muistia saa toisinaan halvemmalla kuin jo markkinoilta poistuvaa tavallista DDR muistia.

Vierailija

Veikko on tietenkin oikeassa, mutta kyllähän on olennaisesti otettava huomioon nopeudessa myös tämä näppäimistön, ja tuolin selkänojan välissä oleva tekijä. Muutamilla millisekunneilla ei ole mitään merkitystä käytännön työkoneisssa.
Tässäsin kysyjä jo ilmoitti, että joskus 3D pelejä, mutta ei raskaimpia pelejä, joten ihan lähimpään tiettyyn toimipisteeseen. Esim meillä http://www.avitus.net/yleista.html Siellä on mm. UPM:n ja lähikaupunkien muutaman vuoden vanhoja tietokoneita hintaan n. 50 euroa. No 17" putkinäyttö ehkäpä lisää 20 euroa. Kaikki toimivia.

Vierailija

Muistin latensseilla voi olla melko dramaattinenkin vaikutus laskennassa. Se mikä vaikuttaa millisekunneilta muuttuukin sekunneiksi ja kymmeniksi sekunneiksi kun laitetaan kone laskemaan jotain kuvankäsittelyä tai vaikkapa piin miljoonatta desimaalia.

Muistijärjestelmän nopeus on olennainen seikka monessakin arkipäivän asiassa.

Kun DDR muisteihin siirryttiin, niin muistan kun oli tapana ostaa DDR-400 muisteja vaikka prosessori ei tukenut kuin DDR-266 nopeutta ja sitten ylikellotettiin niin, että prosessorin kerroin tiputettiin alas ja nostettiin muistiväylän nopeutta vaadittuun 200 MHz:iin. Näin prosessorin nopeus pysyi nimellisellä tasollaan eikä syntynyt sen takia ongelmia vakauden tai lämmön kanssa, mutta muistijärjestelmä nopeus oli 150% entisestä ja sitä myötä koko järjestelmä toimi paljon sukkelammin.

Vierailija
Veikko
Muistin latensseilla voi olla melko dramaattinenkin vaikutus laskennassa. Se mikä vaikuttaa millisekunneilta muuttuukin sekunneiksi ja kymmeniksi sekunneiksi kun laitetaan kone laskemaan jotain kuvankäsittelyä tai vaikkapa piin miljoonatta desimaalia.

Muistijärjestelmän nopeus on olennainen seikka monessakin arkipäivän asiassa.


Kuin myös sekamuistien käyttö. Tässä tapauksessahan on käsittääkseni kyse varsin peruskäytöstä.
Jo 400 eurolla saa pelkkiä hyviäkin koneita ihan paketeissa. Erittäin harvoin varsinkaan vanhempi peruskäyttäjä viitsii edes miettiä miten järjestelmä toimii. Samahan on autolla ajamisessakin. Ihan sama ainakin mulle, että minkä merkkiset sytytystulpat mun autossa on.

Käsittääkseni todellakin tässä avaajan tapauksessa kyseessä on ihan peruskäyttö. Kuvankäsittelystä ei mainittu. Joku kevyehkö 3D peli vain.

Jos kyseessä on alan harrastaja, niin asia on tietenkin toisin, mutta siinäkään en kyllä lähde edes asiakkaan vaatimuksesta ylikellottamaan väyliä tms. Saatika neuvomaan. Netistä löytyy asiaan ihan tarpeeki ohjeita muutenkin. Kaikki ilman mitään vastuuta...

Vierailija
ilaiho
Mitä komponentteja kannattaisi valita noin 400 euron tietokoneeseen? Luulisin, että AMD:n prosessori on tuollaiseen koneeseen järkevähkö valinta, sillä Intelin prosessorit vaikuttavat melko hintavilta.

Kannattaako valita DDR- vai DDR2-muistit? DDR2-muistit vaativat AM2-kantaisen prosessorin ja emolevyn, joka taitaa lisätä hintaa hieman. Onko DDR2-muisteista mitään käytännön nopeusetua normaalikäytössä?

Koneella mahdollisesti pelataan 3D-pelejä, muttei mitään kaikkein raskaimpia.

Jos pelaat 3D-pelejä niin suosittelen NVIDIA geforce 7600 GT.
sitä saa jo noin 100e hintaan ja potkuakin löytyy.. hdr ja pixel shader 2.0 tuet yms. muuta mukavaa..

Kerta sulla on 400e käytettävissä niin osta käytettynä AMD mobile athlon barton ytimellä.. sitä voi kellottaa ilmalla ihan mukavasti.. mulla on tällä hetkellä 2655MHz.

Lankuksi kannattaa valita joku asuksen emo.. mulla on vain hyviä kokemuksia niistä.

Muisteiksi DDR ja kyselemällä hyviä kellottuvia yksilöitä saa koneeseen potkua kovasti. (esim. apacher, corsair) väylän saa nousemaan sinne 220MHz asti eli muistit on sit tuplat tuosta.

kiintolevyksi joku halpa pieni ja poweri kannattais olla vähintään se 300W.

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005
PoLe
Jos pelaat 3D-pelejä niin suosittelen NVIDIA geforce 7600 GT.
sitä saa jo noin 100e hintaan ja potkuakin löytyy.. hdr ja pixel shader 2.0 tuet yms. muuta mukavaa..

Kerta sulla on 400e käytettävissä niin osta käytettynä AMD mobile athlon barton ytimellä.. sitä voi kellottaa ilmalla ihan mukavasti.. mulla on tällä hetkellä 2655MHz.

Lankuksi kannattaa valita joku asuksen emo.. mulla on vain hyviä kokemuksia niistä.

Muisteiksi DDR ja kyselemällä hyviä kellottuvia yksilöitä saa koneeseen potkua kovasti. (esim. apacher, corsair) väylän saa nousemaan sinne 220MHz asti eli muistit on sit tuplat tuosta.

kiintolevyksi joku halpa pieni ja poweri kannattais olla vähintään se 300W.


En viitsisi alkaa kellottelemaan konetta, sillä sen on tarkoitus olla luotettava. Käyttöjärjestelmäksi kin olen kaavaillut Stable-haaran Debiania.

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005
Lassi
Veikko
Muistin latensseilla voi olla melko dramaattinenkin vaikutus laskennassa. Se mikä vaikuttaa millisekunneilta muuttuukin sekunneiksi ja kymmeniksi sekunneiksi kun laitetaan kone laskemaan jotain kuvankäsittelyä tai vaikkapa piin miljoonatta desimaalia.

Muistijärjestelmän nopeus on olennainen seikka monessakin arkipäivän asiassa.


Kuin myös sekamuistien käyttö. Tässä tapauksessahan on käsittääkseni kyse varsin peruskäytöstä.
Jo 400 eurolla saa pelkkiä hyviäkin koneita ihan paketeissa. Erittäin harvoin varsinkaan vanhempi peruskäyttäjä viitsii edes miettiä miten järjestelmä toimii. Samahan on autolla ajamisessakin. Ihan sama ainakin mulle, että minkä merkkiset sytytystulpat mun autossa on.

Käsittääkseni todellakin tässä avaajan tapauksessa kyseessä on ihan peruskäyttö. Kuvankäsittelystä ei mainittu. Joku kevyehkö 3D peli vain.

Jos kyseessä on alan harrastaja, niin asia on tietenkin toisin, mutta siinäkään en kyllä lähde edes asiakkaan vaatimuksesta ylikellottamaan väyliä tms. Saatika neuvomaan. Netistä löytyy asiaan ihan tarpeeki ohjeita muutenkin. Kaikki ilman mitään vastuuta...


Koneen on tarkoitus olla käytössä useita vuosia, eikä kuvankäsittely ole mitenkään poissuljettu käyttötarkoitus.

Tehoja tarvitaan myös DRM-suojatun median käyttämiseen, varsinkin jos salauksen joutuu avaamaan epävirallisemmilla keinoilla. Helsingin käräjäoikeuden mukaan DRM ei ole "tehokas tekninen suojaus", mikäli sen saa auki ilmaisilla ohjelmilla, joten lakitekninen puoli lienee kunnossa.

Vierailija

Halvalla ostetut uudet komponentit eivät kyllä täytä vaatimuksia, jos koneen on oltava käytössä "useita vuosia". Kun ostat markkinoiden halvinta, niin käytännön elinikä on noin 2 vuotta tai alle.

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005
Veikko
Halvalla ostetut uudet komponentit eivät kyllä täytä vaatimuksia, jos koneen on oltava käytössä "useita vuosia". Kun ostat markkinoiden halvinta, niin käytännön elinikä on noin 2 vuotta tai alle.

Ehkä täytyy varautua investoimaan hieman enemmän koneeseen. Mitä komponentteja suosittelisit kauan kestävään koneeseen?

Vierailija

Voihan sitä kuvitella ajaa moottoritielläkin kolmeasataa, mutta mikä tarve siihen on. Mulla on kaks www-palvelinta tuolla konehuoneessa, ja ei ole mitään hertsihirmuja. On kymmeniä asiakkaita palvelimilla. On PHP, MySQL jne. Ei mitään ongelmia. Toinen Linux Upuntu ja toinen Debian alustalla.

Kertaakaan tämä mun työkoneenikaan ei ole jättänyt pulaan. Ei isoissa, eikä pienissä, kevyissä ohjelmissa. Kunhan vaan tietää, mitä tekee. 1 GHz, 384 Mt, 2x20 Gt kiintolevyt, Win 98SE Ei siis mitään ongelmia.

Voihan sitä jo haaveilla alkaa mallintamaan 3D juttujakin, mitta miksi toivesta kannattaa maksaa, kun taito ei kuitenkaan riitä.

Ketjun avaaja ei kylläkään korostanut muuta kuin mainitsi joskus mahdollisuuden kevyeen 3D peliin, joten lähdin suunnitellemaan ikäluokkaan 60-75 v. Ihan turha on maksaa sellaisesta, jota ei kuitenkaan pysty edes käyttämään. Tuskin kiinnostustakaan.

Vierailija
ilaiho
Veikko
Halvalla ostetut uudet komponentit eivät kyllä täytä vaatimuksia, jos koneen on oltava käytössä "useita vuosia". Kun ostat markkinoiden halvinta, niin käytännön elinikä on noin 2 vuotta tai alle.

Ehkä täytyy varautua investoimaan hieman enemmän koneeseen. Mitä komponentteja suosittelisit kauan kestävään koneeseen?

Laadukkaamman emolevyn, noin 100 euron pintaan, jolloin voi olla kohtalaisen varma siitä ettei siinä ole käytetty mitään pohjoiskorean kansallisen kondensaattoritehtaan ylijäämävarastoja osiksi.

Laadukkaamman virtalähteen, myöskin noin 100 euron pintaan, jolloin voi olla kohtalaisen varma siitä että siinä on ylijännite ja oikosulkusuojat kohdillaan, jolloin vikatilanteessakaan ei pala koko kone, sekä sama kuin edellisessä eli on käytetty laadukkaita komponentteja. Itse suosin Seasonic -merkkiä.

Laadukkaan kiintolevyn. Näistä on nykyisin hieman hankala sanoa että mikä on hyvä ja mikä ei, koska valmistajat ovat vaihtuneet. Sellainen nyrkkisääntö vaan, että jos joku tyrkyttää Maxtoria tai Hitachia niin älä osta. Samsungit on siinä ja siinä. Seagatet on ihan ok. Hintataso on suurinpiirtein yhtäläinen kaikissa.

Muisteiksi voi valita esim. Kingstonia jolla on elinikäinen takuu.

Emolevy - kiintolevy - virtalähde ovat oikeastaan ne olennaisimmat osat joissa ei kannata tinkiä. Tiettyjä merkkejä ja piirejä kannattaa välttää, kuten esimerkiksi VIA, MSI, AsRock, Epox... yms. kiinan ihmeet joissa ilmenee ties mitä ihmeellisiä vikoja.

Paradoksaalisesti, jos satut löytämään kaupan perältä jonkun täysin tuntemattoman halvan lankun, niin ne yleensä kestävät ja kestävät ja kestävät. Näissä tuntemattomissa merkeissä on usein hyvin yksinkertainen ja toimintavarma rakenne, koska ne eivät yritä mainostaa itseään kaikilla kelloilla ja pilleillä, vaan halpa hinta tulee siitä ettei laitteessa ole mitään turhia ominaisuuksia, toisin kuin kaupan mainosartikkeleissa olevilla "Näitä me myydään tuhansia" malleissa joissa halpa hinta on saavutettu tinkimällä laadusta.

Jos kauppias sanoo, "Näitä meillä menee kymmeniä/satoja/tuhansia", se on melko varma merkki siitä että tuote on halpa paska. Samoin vakuutteluin möivät siskollekin Maxtorin kiintolevyn joka oli mäsänä kuukauden päästä.

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005

Kpl ID Tuoteseloste Hinta Vapaana
=======================================================================
2 2765 Kingston 512MB DDR 400MHz muistimoduli, 61.80e 8kpl
1 5388 AMD Athlon 64 3200+ bulk prosessori, 2.0 57.90e 0kpl
1 7271 Antec NSK4000 ATX-minitornikotelo ilman 49.90e 2kpl
1 14146 Asus EN7300LE -näytönohjain. Asuksen laa 57.90e -2kpl
1 18454 Asus A8R MVP ATX 2.0 emolevy CrossFire t 81.90e -1kpl
1 19152 Seasonic S12-430, ATX virtalähde 430W.Am 96.90e -1kpl
1 19560 Arctic Cooling Freezer 64 Pro PWM proses 21.90e -1kpl
1 19984 Samsung SH-D162C 16X DVD/48X CD-ROM -ase 16.90e 0kpl
1 20432 Seagate Barracuda 7200.9 160GB SATA-II 3 52.90e 0kpl
=======================================================================
Yhteishinta: 498.00e[/code:2myx7w6t]
Ovatko nämä osat riittävän laadukkaita? Puuttuuko tästä jotain tarpeellista?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat