Seuraa 
Viestejä45973

"Jatkoa keskustelulle kiitos!"
-Toinen totuus totuudesta-

Sivut

Kommentit (28)

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463

Ottaen huomioon sen, että nykyaikainen lääketiede on hyvinkin pitkälti kehittynyt eläimiä leikkelemällä, niin ei voi oikeastaan muuta sanoa että on se mokoma näköjään kannattanut.

Tietysti jos kysytään eläimiltä, niin saatat saada toisenlaisen näkökulman.

Jokainen eläinkokeiden vastustaja voi miettiä onko parempi että yksi hiiri kuolee vai vaikka oma lapsi.
Nykyään voidaan joitakin kokeita tehdä jo soluviljelmillä mutta eläinkokeet ovat toistaiseksi aika välttämättömiä.
Kosmetiikan testauksessa eläinkokeita ei kuitenkaan pidä käyttää, turvallisia raaka-aineita on jo ihan riittävästi eikä niitä tarvitse kehitellä lisää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Nm:

Jokainen eläinkokeiden vastustaja voi miettiä onko parempi että yksi hiiri kuolee vai vaikka oma lapsi.

Sinäkö koet että eläinkoe on sitä kun yksi hiiri kuolee yhden lapsen puolesta? Hienoista idealismia saattaisi piillä siinäkin näkemyksessä.

Vierailija

Eläinkokeista tulee päästä mahdollisimman nopeasti eroon. Tämä tarkoittaa käytännössä soluviljelmäkokeiden kehittämistä. Äänestin "ovat vaaraksi".

ilaiho
Eläinkokeista tulee päästä mahdollisimman nopeasti eroon. Tämä tarkoittaa käytännössä soluviljelmäkokeiden kehittämistä. Äänestin "ovat vaaraksi".

Ei nisäkästutkimusta voi tehdä kudosviljelmillä, kyllä siihen rotta tai hiiri tarvitaan.

Miten ne ovat vaaraksi? Kenelle ne ovat uhka? Miten?

ilaiho
Eläinkokeista tulee päästä mahdollisimman nopeasti eroon. Tämä tarkoittaa käytännössä soluviljelmäkokeiden kehittämistä. Äänestin "ovat vaaraksi".

Voisitko sinä ja ketjun aloittaja kertoa miten eläinkokeet ovat vaaraksi, muuten jää tämäkin mullistava tieto hämärän peittoon..

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210

Hei tiäremiäs, onhan meillä jo liuta kehitysvammaisia, vanhuksia ja masentuneita, köyhistä puhumattakaan, käytetään niitä. Ei niistä enää ihmisiä tule.

Haloo. Eikö olisi kannattavampaa kloonauksesta puhuen yrittää kloonata niitä fiksuimpia, kouluttaa niitä parhaalla mahdollisella tavalla ja käyttää sitä pääomaa ongelmien ratkaisuun? Tai vaihtoehtoisesti tehdä sellaisia "olentoja" esim. turkiksentuotantoon yms. jotka tuottaisivat pelkkää ihosolukkoa karvoineen elatusliemessä, ja täysin kasvaneena kuoritaan pois ja pannaan uusi kasvamaan. Ei hermokudosta, ei kipua, ei kärsimystä; vain hyvin laajassa merkityksessä elävä eläin. Samalla tavoin muita kudosmalleja.

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Nm:

Voisitko sinä ja ketjun aloittaja kertoa miten eläinkokeet ovat vaaraksi, muuten jää tämäkin mullistava tieto hämärän peittoon..

Mielenkiintoista että näyttäisit minun olettavan että kokeet ovat vaaraksi, vaikka en ole vielä edes kantaani ilmaissut. Tämä voisi osaltaan kuvastaa sitä mahdollista mahdollisuutta, että eläinkokeista on tullut yleisesti hyväksytty 'pyhä lehmä', jonka arvostelua ei yleisesti koeta mielekkääksi.

Yleltä tulee juuri HI-viruksen alkuperää käsittelevä dokumentti, joka näyttää katsovan että lukuisille koululapsille tarjottu rokote saattoi olla apinaviruksen saastuttama. Itse HI-viruksen ehdotetaan myös olevan peräisin rokotteesta, ja rokote taas on jäljitettävissä eläinkokeisiin.

Lyhyenä vastauksena on esitetty että eläinkokeitten tuloksia ei voida sellaisenaan soveltaa ihmisiin: erot lajien välillä ovat huomattavat, ja esim.jänistä miellyttävä lääke voi eliminoida ihmisen.

Jotkut tutkijat katsovat että eläinkokeet ovat tappaneet lukuisia ihmisiä, ja hidastaneet lääketieteen kehitystä.

National Anti-Vivisection Society
http://www.navs.org/
Muuta:
http://www.vivisection-absurd.org.uk/indexf.html

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14246

Eläinkokeita on monenlaisia. On eettistä huolehtia, että sadistisimmat ja turhimmat kokeet jätetään pois. Eläinkokeita kuitenkin tarvitaan niin kauan, kun ihmiskloonausta ei haluta kehittää. Siihen en halua ottaa kantaa. Eläinkokeet sallin.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Pikku Gen
Hei tiäremiäs, onhan meillä jo liuta kehitysvammaisia, vanhuksia ja masentuneita, köyhistä puhumattakaan, käytetään niitä. Ei niistä enää ihmisiä tule.

Haloo. Eikö olisi kannattavampaa kloonauksesta puhuen yrittää kloonata niitä fiksuimpia, kouluttaa niitä parhaalla mahdollisella tavalla ja käyttää sitä pääomaa ongelmien ratkaisuun? Tai vaihtoehtoisesti tehdä sellaisia "olentoja" esim. turkiksentuotantoon yms. jotka tuottaisivat pelkkää ihosolukkoa karvoineen elatusliemessä, ja täysin kasvaneena kuoritaan pois ja pannaan uusi kasvamaan. Ei hermokudosta, ei kipua, ei kärsimystä; vain hyvin laajassa merkityksessä elävä eläin. Samalla tavoin muita kudosmalleja.

Voidaan siittä tehdä niitä fiksumpiakin, mutta niitä ei sitten kannata laittaa pimeään. Vaan opettaa fiksuksi.

Cryptops

Mielenkiintoista että näyttäisit minun olettavan että kokeet ovat vaaraksi, vaikka en ole vielä edes kantaani ilmaissut. Tämä voisi osaltaan kuvastaa sitä mahdollista mahdollisuutta, että eläinkokeista on tullut yleisesti hyväksytty 'pyhä lehmä', jonka arvostelua ei yleisesti koeta mielekkääksi.

Yleltä tulee juuri HI-viruksen alkuperää käsittelevä dokumentti, joka näyttää katsovan että lukuisille koululapsille tarjottu rokote saattoi olla apinaviruksen saastuttama. Itse HI-viruksen ehdotetaan myös olevan peräisin rokotteesta, ja rokote taas on jäljitettävissä eläinkokeisiin.

Lyhyenä vastauksena on esitetty että eläinkokeitten tuloksia ei voida sellaisenaan soveltaa ihmisiin: erot lajien välillä ovat huomattavat, ja esim.jänistä miellyttävä lääke voi eliminoida ihmisen.

Jotkut tutkijat katsovat että eläinkokeet ovat tappaneet lukuisia ihmisiä, ja hidastaneet lääketieteen kehitystä.

Kun laitoit vaaraksi vaihtoehdon niin siksi oletan sinun olettavan että ne voisivat olla vaaraksi.
Ohjelmatietojen mukaan yleltä ei tule tällaista dokumenttia ainakaan tänään.
Oma dokumenttini löytyy tiededokumentti: AIDSin juurilla ketjusta.
Ylen dokumentti on jonkun toimittajan tekemä, hänen ammattitaitonsa ei välttämättä ole riittävä tässä asiassa.
Rokote ei ole peräisin eläinkokeista kuten voit itse todeta em. ketjusta.

Jos eläinkokeita ei olisi, niin minäkin olisin varmaan jo kuollut johonkin niistä taudeista, jota vastaan olen saanut rokotuksia tai lääkkeitä.

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210

Toiveikkaasti toivon, että eläinkokeista voitaisiin joskus tulevaisuudessa luopua. Jos en itse olisi lisääntymisikäinen ja -haluinen nuori nainen, menisin vapaaehtoiseksi johonkin lääketutkimukseen.

(Niistä saattaa saada vaikka kilon särkylääkkeitä vaivanpalkaksi...)

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463

Heh, joku ilkeämielinen saattaisi nähdä tuossa pilkahduksen tekopyhyyttä (onneksi minä en tietenkään näe). Kyllä minäkin menisin oitispäätä lääketieteellisiin kokeisiin, ellei minulla olisi tärkeämpää tekemistä! Puhumattakaan tulevaisuuteni erityisestä tärkeydestä.

Nm:

Oma dokumenttini löytyy tiededokumentti: AIDSin juurilla ketjusta.
Ylen dokumentti on jonkun toimittajan tekemä, hänen ammattitaitonsa ei välttämättä ole riittävä tässä asiassa.
Rokote ei ole peräisin eläinkokeista kuten voit itse todeta em. ketjusta.
Kyseessä on sama dokumentti, kanava oli tuolloin YLE-Teema.

Dokumentissa annettiin tilaa myös vähemmistönäkemykselle, eli oletukselle siitä että virus olisi voinut levitä rokotteiden seassa.

Vastasin vaarallisia. Eläinkokeethan itsessään eivät ole vaarallisia ihmisille - ne ovat vaarallisia eläimille! Mutta se, että niistä saataviin tutkimustuloksiin luotetaan vastauksena tai edes vihjeenä kysymyksiin ihmisen elintoiminnoista, on vaarallista ihmiselle.

Suurin osa ihmisen sairauksista ei esiinny eläimillä lainkaan. Eri lajit (jopa eri sukupuolet lajin sisällä) eroavat toisistaan elintoiminnoiltaan siinä määrin, että yhden lajin reaktioista ei voi päätellä toisen lajin kohdalla juuri mitään. Muun muassa tähän perustuu mielipiteeni eläinkokeiden perusteella tehtyihin päätelmiin luottamisen vaarallisuuteen siinä, mikä toimii ihmisellä ja mikä ei. (kamala lause, pahoitteluni) Luottaminen johtaa mm. siihen, että a) kliinisiin testeihin (ihmiskokeisiin) satsataan paljon vähemmän aikaa ja rahaa kuin olisi tarpeen ja b) ihmisille annetaan lääkkeitä ja aineita, joiden turvallisuudesta ei todellisuudessa voida olla kovin varmoja. Tästä seuraa lisää sairastumisia ja jopa kuolemia, kuten viimeaikojen harvat julkisuuteen asti päässeet lääkeskandaalit osoittavat. Tulehduskipulääke Vioxx:in valmistaja Merck on juuri haastettu oikeuteen nimenomaan mm. siitä, että he virheellisesti luottivat eläinkokeisiin tutkimuksissaan. (http://www.pcrm.org)

Tällainen tieteentekeminen alkaa olla vanhanaikaista ja moni yhtiö onkin jo huomannut sen ja alkanut tehdä kehitysyhteistyötä nykyaikaisen, ihmiseen paremmin sovellettavissa olevan teknologian kehittämiseksi. (esim. Johnson&Johnson ja Hurel Corp. http://www.hurelcorp.com)

Varmasti vielä muutama vuosi sitten kosmetiikkayritykset väittivät kivenkovaan, että huulipunaa ei millään voi testata muuten kuin eläinkokeilla. Eläinkokeet olivat elintärkeitä ihmiselle. Kuinkas ollakaan, nyt kun heidän on pakko, niin kylläpä vain löytyy muita keinoja, kun motivaatiota nostetaan. Eläinkokeet ovat turhia. Vaihtoehtoja on ja niitä pitää kehittää. Mutta niin kauan, kuin liian moni ajattelee, että eläinkokeita ei voida lopettaa, niitä todellakaan ei voida. Onneksi muutosta on tapahtumassa.

EU on hyväksynyt direktiivin eläinkokeiden lopettamisen kosmetiikassa. Direktiivissä on kuitenkin siirtymäaika, jonka mukaan se tulee voimaan vasta vuonna 2009 ja myyntikiellon osalta vasta vuonna 2013. Eläinkokeetonta kosmetiikkaa markkinoivat monet yritykset. Kuitenkin kaikessa kosmetiikassa on raaka-aineita jotka on joskus testattu koe-eläimillä.

Eläinkokeita vastustavat järjestöt ovat määritelleet kansainvälisen standardin eläinystävälliselle kosmetiikalle. Järjestöt ylläpitävät listaa suositeltavista tuotteista, jotka täyttävät tämän standardin. Listalle otetut yritykset ovat sitoutuneet näihin ehtoihin:

1. Yritys ei tee eikä teetä eläinkokeita, eikä ole osallisena eläimillä testaamisessa nyt eikä tulevaisuudessa.

2. Yritys ei osta ainesosia, valmistusreseptejä eikä tuotteita sellaisilta toimittajilta, jotka ovat tehneet tai teettäneet eläintestejä tai olleet osallisena eläintesteissä sen päivämäärän jälkeen, josta alkaen yritys on sitoutunut noudattamaan standardia.

3. Yrityksen on vaadittava kaikilta raaka-aineidensa toimittajilta säännöllisesti kirjalliset vakuutukset, joissa ne osoittavat täyttävänsä kohdassa 2 asetetut ehdot.(http://www.kuluttajavirasto.fi/ostajano ... tDocID=494)

Nykyään kosmetiikassa ei siis todellakaan tarvita eläinkokeita ja siitä syystä tämäkin direktiivi on astunut/astumassa voimaan.
Lääketieteessäkin kokeiden tarve on huomattavasti laskenut ja suurin osa
nykykokeista ei aiheuta eläimille erityisen suurta kipua tai stressiä. Tuskaa tuottavat kokeet on saatu minimiin ja niissäkin eläimen kipuja voidaan usein vähentää esim. kipulääkkeillä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat